Dragonfly Capital 是一家加密资产投资公司，资产管理规模超过密资产投资公司，其管理合伙人 Haseeb 兼职，包括投资者、创始人、软件工程师，甚至职业扑克玩家。

最近，斯坦福大学的加密团体 Crypto@Stanford 对 Dragonfly Capital 管理合伙人 Haseeb 专访，分享投资，DAO 的现状和所谓的「海盗创始人」的看法。

C@S：你什么时候开始对加密世界感兴趣？你还记得是谁把加密货币介绍给你的吗？

Haseeb：许多扑克玩家很早就开始接触加密货币「黑色星期五」之后，许多海外扑克网站被关闭，在线扑克游戏只能转移到没有美元结算的网站。因此，许多玩家不得不接受比特币。这是许多扑克玩家在2013年第一次接触比特币。我很早就知道比特币，但我并不真正理解它。当时，我认为这只是人们在无法使用美元时偿还债务的一种方式。我第一次使用比特币是在2015年购买莫达非尼（一种提高精神集中度的药物）。

C@S：莫达非尼现在值多少钱？

Haseeb：很多，这是我个人的比特币披萨。我第一次在唐纳德买比特币-特朗普当选后。事实上，特朗普可能是我深入研究加密技术的催化剂。因为当特朗普当选时，我想：「你怎么认为整个世界都会崩溃？你怎么打赌真的会出错？」

以太坊真的让我对加密货币有了更深的理解。当以太坊在2017年开始飙升时，我是 Airbnb 负责处理支付欺诈的软件工程师。当时 Airbnb 向全球约60个国家的人民提供收付服务。作为 Airbnb 用户，当你刷信用卡时，你会有这样的经历，「当我用信用卡付款时，整个金融网络都知道了。」

事实上，全球支付系统并没有处理支付的后端。世界上有许多不同的支付系统，其中大多数不能相互通信，所有这些系统都在50 或60 之前。当这些支付后端不能满足全球化、实时化和24 小时在线数字世界时，我意识到，「我们应该为我们今天生活的世界建立一个新的体系"。

我认为这个新系统应该是加密货币。通过对点对点系统、密码学、分布式系统、货币政策和程序化的理解，您今天将如何构建金融系统？所有这些不同的想法都被重新混合到加密货币中。我明白，2080年的货币方式绝对不可能是1980年的货币方式。这是不可能的。我们今天赚钱的方式是1980年。因此，这让我相信加密货币将改变世界。

C@S：Brian Armstrong 开始也在 Airbnb 支付团队工作吗？

Haseeb：是的，我曾与他在同一个团队工作。几年后，我发现 Brian 一些关于区块链的代码， Airbnb 工程标准完全不同。

C@S：随着时间的推移，你关于加密和 Web3 的观点有什么变化？

Haseeb：一开始我以为比特币会变成零，以太坊会赢，因为比特币并没有真正做很多事情，很多持有者都是比特币的极端主义者。以太坊很友好。它面向开发者，做比特币可以做的事情，甚至比其他事情还多。所以一开始我以开发者优先的态度看待加密世界。然而，当我对比特币有了更深入的了解时，我改变了这种观点。

还有很多事件让我改变我的观点。例如，一开始我认为加密企业区块链是无限扩展的，但现在我认为企业区块链仍然是 BS 结构。起初，我对央行的数字货币非常乐观，但现在我对它们非常乐观，现在我对公司非常乐观Token（例如 Libra）。然而，最近变化最大的观点之一应该是 NFT。2020 年底 NFT 赛道起飞时，我坚信这是泡沫。也许去年夏天我改变了主意，开始意识到 NFT 会活下来，但还是认为 NFT 市场上有许多周期性和泡沫。

C@S：你自称利他主义者，这些信念如何与 相匹配Web3 信念相互支持和融合？

Haseeb：我想说的是，这些信念没有太多的重叠，因为我不认为 Web3 是一种道德活动，更像是一种必然而不是道德困境。从功利主义的角度来看，我认为 Web3 对世界没有太多明显的好处。就像你看待社交媒体一样，「这对世界是好事还是坏事？」我认为社交媒体对世界有益，很多人不同意。但如果你关注社交媒体的出现，无论你相信它是好是坏，它都会到来。社会权力的结构会随着时间的推移而改变，这就是我所看到的Web3 的一种方式。

C@S：你能告诉我们如何成为风险投资者吗？

Haseeb：这是我生活中反复出现的情况，我最终会陷入意想不到的生活。我从小就不想成为扑克玩家，但我最终陷入其中，变得非常擅长打扑克。同样的事情也发生在投资上。从2017年底到2018年初，我在一家初创公司工作，工作方向是建设 Stablecoin。

后来我被介绍给 AngelList 联合创始人 Naval Ravikant，他也是加密领域最早的基金 MetaStable Capital 创始人。他鼓励我进入投资行业，「我认为你应该放弃目前的创业精神，专注于投资。投资更有趣，你可以看到整个空间中发生的一切，你必须预测未来，这更像是一个智力挑战，投资是观察加密行业发展的最佳场所。」我对他的建议的第一反应是我对投资一无所知。他说，一个优秀的投资者需要的是判断力，一切都应该做出正确的决定。他可以教我其他的，比如学习交易结构，如何推销企业家。

所以我离开了初创公司，来到了 MetaStable，这就是我投资加密货币的过程。记得加入基金的第一周，买了《傻瓜对冲基金》一书，从头到尾看了一遍。Naval 的观点是绝对正确的。投资困难的部分是学习如何做出正确的决定。如果你有这种能力，你可以在工作中学到一切。

C@S：你们在投资时会考察到哪些具体点？

Haseeb：这取决于对方所处的阶段。如果我们正在寻找种子阶段的初创公司，将更多地关注团队和洞察力。一般来说，投资者关注三个核心：团队、产品和市场。在我看来，当你处于种子阶段时，我们正在寻找团队和洞察力。洞察力有点像产品的开始。因此，如果你有洞察力，你会对你想要解决的新领域或新业务有一些独特的看法。对我来说，这是一个我想要找到的种子项目。在后期阶段，需要更多的迹象来证明它确实有效。

我认为在加密领域通常有两个非常成功的创始人。一个是传统类型的创始人，即 YC 类型。他们聪明精力充沛。他们通常在知名科技公司工作，在大学休息日参加黑客马拉松，攻击一些项目。他们可能在 15岁时创办了一家公司。另一个我叫它「海盗型创始人」。除了加密货币，海盗创始人永远不会投资其他行业。这些创始人往往很奇怪，不讨人喜欢。他们经常不出去，只住在 Twitter 上面，我喜欢用假名。他们对加密世界非常着迷，有非常独特的看法。虽然很难与人相处。但他们真的很擅长加密。

C@S：你能举一个海盗创始人的例子吗？

Haseeb：我想说的一个例子是 Vitalik，他基本上不投资以太坊。他大学辍学，痴迷于在区块链上创建安全虚拟机。也有很多类似的创始人，现在也很成功。比如 Uniswap 的 Hayden 和 1Inch 那群人也是这样。由于早期的团队真的很重要，我们倾向于支持这类创始人。

C@S：你认为 IC0/DAO 融资模式是否改变了 Web3 VC 操作模式？

Haseeb：说实话，差别不大。我们偶尔会为 DAO 提供资金，但事实上，我有点不喜欢这种复杂的资本形式。我认为在过去的五年里，有各种形式的叙述，比如「因为 IC0 可以公平分发，所以 VC 正在消失。」现在我们有了 DAO，但 VC 仍然没有消失。因此，风险投资公司表示，他们正在填补一些重要的利基市场，并在不同的市场提供许多有价值的服务。如果你认为有智能合同，你就不再需要 VC，这些成功的项目很可能会出错VC 合作。这就是为什么 VC即使发明 已经存在了几百年Web3 世界的 DAO 组织，它还能生存。

C@S：我们看到 Dragonfly 参与了 BitDAO你能谈谈 的创立吗？BitDAO 的使命和你决定加入的原因？

Haseeb：因为主流的概念让我对 DAO 感到有点害怕。当加密货币中的任何东西成为主流时，保真度会变得非常低。DAO 就是一个很好的例子。DAO 的初衷是去中心化自治组织，但现在大多数 DAO 没有分散或自治，其中许多甚至不是组织。现在有多个签名和 Discord 频道团体声称是 DAO，我想大部分「DAO」最终会在周期结束时消失。

话虽如此，但我认为 DAO 是一个伟大的概念。但要创造一个真正能够自我维护、抗审查和自治的 DAO，还需要做很多工作。BitDAO 是目前现金流最大的 DAO 之一。一个复杂的 DAO 有大量的现金流和许多不同的计划，最终会被分解成许多 subDAO。此外，目前几乎所有大型 DAO（像 Uniswap 和 MakerDAO）你拥有的大部分价值都是你自己的出身 Token 形式存在，相当于公司尚未发行股票，而不是 DAO 国库的真实组成部分， BitDAO 有巨大的非 BIT 资产库。BitDAO 是认真努力建立真正有意义、有现金流的 DAO。

我最后想说的是建立 DAO 比建立公司更难。运营 DAO 比公司受到更多的限制。公司可以更直接、更集中地处理业务。如果不考虑这种权衡，可能不会建立真正的 DAO。几乎都变成了 DAO（如 MakerDAO 或 Compound）加密货币从集中开始，随着时间的推移变得更加分散。现在逻辑已经反过来了，这更像是这些组织的缺点，而不是优势。

C@S :你能和我们分享一些你经营过的最成功、最遗憾的投资吗？

Haseeb：我第一次参加 Avalanche 种子轮投资对我来说是一件非常重要的事情「感谢上帝」投资。他们当时的目标和现在的 Avalanche 大不相同。还没有 C没有人认为 链的愿景EVM 2017年 会再次火热。Avalanche 最初的愿景是创建一个新的共识协议，它将有许多其他区块链子网络。比如 BTC Avalanche，Zcash Avalanche 等等。当时觉得太疯狂太激进了，想试试。至于问题的第二部分，我觉得是放弃 Uniswap 的 A 轮投资UNI Token 推出的那天让我陷入了深深的灵魂折磨，但投资让我从中学到了很多经验。

C@S： 2022年 Web3 有什么大胆的预测吗？

Haseeb：第一个大胆的预测是，以太坊在2022年不会合并，以太坊的市值将超过比特币。

C@S：假设一天能给你额外的8 小时，你会用这些时间做什么？

Haseeb：如果我每天真的有额外的 8个小时，我会花更多的时间在 上Web3 编程，这可能是一个白日梦，但可以肯定的是会有更多的会议时间。

C@S：现在是 Web3谁是工作中最聪明的人？

Haseeb：这是个好问题。我觉得是 @samczsun。