前面两篇文章我们讨论了区块链技术、货币本质及金融影响的问题以及逆比特币设计的实名链观点，下面我们来谈谈比特币。

主持人：曹教授，比特币在 2017 年长得比较疯狂，曾经有一度涨到将近两万美金， 然后最近又下降到一万美金左右，那您怎么看。您觉得比特币里面是不是有一个 巨大的泡沫 ? 很多人都这么说。

曹教授：因为你看有三个诺贝尔奖获得者，乔治·安德鲁·欧拉，罗伯特·希勒都说 这是一个很大的泡沫。

主持人：沃伦·巴菲特也这么说。

曹教授：我跟他们不一样，我认为我们不能够单独的看比特币本身。

如果我们把所有加密货币都放在一起的话，它最高是达到了八千万亿美元的价值，那么我前面也说了，其实这中间有没有泡沫？

可能有可能没有。因为这个世界上很多东西都有泡沫，钻石，包括像黄金。

因为在很多时候当我们社会里面的共识机制和信任失衡的时候，我们没有别的选择。唯一我可以用钻石，可以用黄金，可以用数字加密货币来代替他，作为我交易信用的承载物。

所以你可以看这个社会对所谓的空气币是有需求的，这个需求可以从黄金官方的储备，以及整个数字货币的价值加在一起，可以估算一下。

黄金的官方储备大概是 1.4 万亿，里的工艺价值肯 定有大概 0.2 万亿，空气部分是 1.2 万亿，储值加密货币数字货币大概最高是 0.8 万亿，那么总需求所谓空气币大概是 2 万亿的话，那假如黄金和加密货币可以平分江山，一人占一万亿将来，那么因为黄金有五千年的历史，加密货币达到百分 之五十已经很不错了。这样的假设之下整个一个假如没有应用空气币的话大概是 在一万亿美元左右，所以这样来看的话大多数加密货币都没用的话，0.8 万亿是 很高的了，将来会到一万亿。如果比特币占加密货币一半，大概对应两万到三万 美元大概是。

主持人：您指的是比特币的价格……

曹教授：假设比特币在数字货币的领域比列没有太大变化的话，他可以在这么一 个价格大概两三万美元，整个加密货币在一万亿美元左右。

但是如果有新的技术出现，他可以取代这个比特币，有可能说新的货币价值会更大。所以到底哪个货币有没有泡沫，我觉得整个加密货币加在一起不见得有泡沫，但是个别货币是否有泡沫这很难判断，到底谁能活下来活不下来都不知道，就像以前做社交网络有很多，不仅是 Facebook，还有 myspace，还有别的社群，很难判断谁最后会赢。

主持人：对 MSN massager。

曹教授：最后谁死谁活不知道，但是大的方向我们认为现在的价格还是可以撑得 住的。

主持人：所以说比特币和荷兰人炒郁金香是不一样的。

曹教授：对因为荷兰人炒郁金香它涉及面很小，大概几千人，都是在一些比较小的群里面。现在比特币它占据一定量，加密货币最高达到八千亿美元，这个量是郁金香不可比拟的。

所以很多人认为这个郁金香是比较好的故事，他和比特币的差别还很大。后面的技术没有突破，比如比特币后面是区块链，即使比特币最后死掉了，区块链所代表的分布式记账法不会死掉，即使区块链技术本身会被代替， 但是去中心化的分布式记账法我觉得是很大的一个值得重视的领域。

所以我认为到底有没有泡沫谁也不能说的清。但是总的这个 DLT 方向，他这个货币并不需要有内在价值。黄金他是有一定是内在价值，总的价值里面其实空气泡沫很多，从某种意义上新的数字货币他吸走了黄金或者钻石里面的空气，大家都是空气也没什么谁好谁坏的。

主持人：但是黄金本身是有价值的。

曹教授：对，黄金有价值我说他里面也有很多空气，空气成分可能会被压缩，一 块黄金有他货真价实的内在工业价值，他价格里面其他的部分可能会被加密货币带走一些，相当于武功秘籍里的吸星大法一样，把空气全吸走了。就是说加密货币也带走了一部分空气币。

主持人：所以您认为比特币和加密货币能够具有像黄金这样储存价值的功能吗 ?

曹教授：对，但到底是哪一个加密货币我们不知道，他相当于可以取代黄金的一 部分功能。就是他储值价值的功能，一部分会被加密货币所代替，因为黄金用起麻烦的。

主持人：那实际上加密货币他之所以能部分取代黄金的价值是因为大家都信任他 ?

曹教授：对，所以货币他承载的是一些记忆，我的比特币当时用两万美金买来，现在让我很低的价格卖出去，我是很不愿意的。

他这种共识我们所有人在参与的来很不方便；他切割也会有丢失；然后使用的时候带 1 g 黄金去验证的话也是挺对它价值的这么一个认同。认同就是一时半时很难改变的，所以如果长久的大家都来用的话，中国人讲说原来没有路，走的人多了就有路了。

共识也是，本来一个海贝到底值几头牛 ? 也没人说他值一头牛或者两头牛，大家都用这个海贝换了一 头牛再短时间里改变就很难了。这个海贝能不能半头牛卖掉，我当初一头牛买来的现在和你换就很不情愿，长久的交易以后建立的共识。

现在这个比特币也有一个问题，现在应用比特币的人很少，不超过一千万，所以你要封锁比特币要禁它，都举手赞成因为大家都没有。

主持人：而且我也没赚钱别人赚钱了。

曹教授：对，真正变成一个货币每个人手上都有一点，那你要禁他就有人说我当时买来你禁了我就很不情愿。

主持人：你觉得将来会大部分人都有一点吗比特币，就是这种加密货币 ?

曹教授：我们现在看到很多方法不一样，新的货币每个人空投发一个，多多少少你都有一个，你也是一个成员了，你也下水了，这样你就是我的支持者。

比特币他当初为什么这么做？因为他本来就没想做成一个货币，他本来就想我一帮极客互相做价值的传展，在一个小圈子里面做的。一做做大了，没想到现在上千亿美元了，这是当时所有人都没想到的，中本聪当时在咖啡馆里写这个程序的时候他没想到现在有将近上万亿的市值，他肯定想象不到。

主持人：这个创造了很多新贵啊。

曹教授：是。

主持人：很多人是当年可能没想到买了这个币转眼之间成了亿万富豪了。

曹教授：对，很多人胆子比较大的，他不懂得他胆子很大，他尝试一块钱或者几毛钱的。比如说 2011 年花一万美金现在就值一亿了，这些就成为一种新贵，他因为钱来的很快，觉得这种感觉非常好，你看我这个判断力比别人好很多，其实他对这个技术并不是很懂，一下二三十岁的大腕太多，每个人都自信满满，其实你问他比特币什么区块链什么他讲不出所以然出来。

主持人：所以虽然讲不出什么所以然但是他赚钱了。

曹教授：他赚钱了就很牛啊。有的时候现在社会上各种各样讨论，但是很少人坐下来静下心来读一读中本聪的论文，读一读早期戴维的 b-money, 戴维是最早的提出加密货币设想和智能合约设想的这么个大学生。现在等于说我赚了钱我就是成功人士，就是我说了算。

主持人：好像就是觉得我赚了钱我就是对的。

曹教授：对。

主持人：但实际上不一定是这样。

曹教授：对，好多人也是稀里糊涂的赚了钱，也讲不出所以然到处讲一些空的东西，讲了半天他也不知道到底怎么回事。

主持人：但是比特币确实被越来越多人认可，像摩根大通集团 CEO 杰米戴蒙， 在不久前还认为比特币就是一个泡沫，是一个谎言但是他也在大概一个月前他改口了，他说他希望他没有说出过那样的话，他也慢慢意识到比特币是一个趋势， 是真实存在的东西。

曹教授：对，比特币他将来到底值多少钱确实很难判断，因为现在很多货币和他 竞争，他整体来讲总的是有价值的。但到底哪个币能活下来，比如说 1995 年 eBay 可以一统江山，还是 amazon.com，但最后肯定有一两家能够活下来，像亚马逊这样的公司做那么大。

但现在一千六百种币到底谁，也不一定是比特币，但比特币是最早的，向像我们做互联网最早的是 AOL，他也赚钱了，他当时被 Time Warner 买下来了，现在还有人用吗，没什么人用了。

这种东西最早的不见的是最好的，我们应该把数字加密货币看做一个整体，整体将来可能有一两家能活下来，到底谁我们并不知道，所以买的时候也可以买一个 portfolio，一个组合，我不知道哪个活下来哪个都买一点，这样可能更稳当一点。

主持人：怎么监管是个问题。因为这种去中心化，包括比特币，它是一种匿名的货币的持有方式。 那么给很多像洗钱，包括黑色交易提供了一个很好的屏障。那么从法律的角度来讲，怎么监管比特币的使用呢 ?

曹教授：确实有一些不法分子用比特币来做一些犯罪的行为，包括洗钱、避税、 或者一些贩毒的运用。这块我觉得，其实还是可以监管的。

因为你如果是匿名的账户，匿名的账户，有一天和真实的世界相结合的时候。比如说，我有一个匿名账户，我是在一个交易所里面，打到一个交易所的账户里面去，交易所账户是实 名的。这时候你的匿名账户就和你的实名连在一起了，所以可以顺藤摸瓜，把他背后的组织给联系起来。

确实 FBI 也在做很多的分析。前段时间，有一个叫做丝绸之路，就是美国政府，把他整个的互联网的技术层打下来。还有一些，和黑社会里的一些内线，内线为了不被抓起来，就招供了，招供了以后就把所有花币的 人全部牵连一起了。比特币有个好处，每一个交易全部是透明，记录在案的。所以万一有一个内鬼，全招供了，赖也赖不了，账全在这里面。

所以这块也是需要一定的监管，来打击这种不法的行为。我觉得，将来社会上技术出来之后，政府要监管，有一个滞后效应，但是以后可能要跟上来。

主持人：但是，如果像这种洗钱是从匿名货币到另外一个匿名货币的账号，不经过现实生活中的这种银行，各种各样的交易平台，那实际上还是没有办法监管。

曹教授：对对，但是哪天如果你用账户去买咖啡了，照片就录下来了，除非永远 不和显示当中发生任何关系，那没办法，哪天你真的要用了，机械不能喝咖啡， 对不对，人是喝咖啡的。

主持人：就是说这种庞大的财富要发生实际的交易的，实际上这些都是有迹可查的。

曹教授：对对，如果完全是机器人和机器人玩的话，那就永远查不了，对不对。

主持人：对对。

曹教授：哪一天和真实的人发生关系了。

主持人：比如说要去买一栋豪宅，买一辆豪车，这时候就有迹可查了。

曹教授：对对对，可以查。

主持人：曹教授，刚才我们提到了代币，那么代币有哪些形式的币呢，比如说比特币是一种代币，那么 Ripple 是不是也是另外一种代币呢 ?

曹教授：对，代币可以分成两种，一种相当于是完全作为储值使用的，像比特 币这样的，空气币。

主持人：它不产生实际的价值，不产生实际的运用。

曹教授：完全都作为储值，没有真正对应的运用。还有一种对应一些应用的， 比如说像 Ripple，它可以用来做汇款。像以太坊，智能合约当中，它需要用以太 坊来做交易的，这些是有实际的应用的。

更多的是，比如将来我们要有信用货币， 或者我们有另外的一些积分，才能再形成货币。比如说在商场里面做了一些购买， 商场给我一些积分，把积分货币化，对应的代币，这个可以把所谓的分布式资源 货币化，这块是对应的相互的应用的。商家可以用来做一些促销的政策，这块前景更大。