亲爱的AMA BLOCK社群的小伙伴及金色财经的粉丝们，大家好！本期分享主题是：“区块链风口下的产业机会”下面我们的社群分享现在正式开始！

AMA BLOCK 是一个基于区块链社群分享的第一社群分享媒体，为项目方及交易所提供宣发和推广服务。

本次邀请到的嘉宾:云图资本创始人\哈佛大学访问学者——胡定核

胡定核：各位朋友好！很荣幸一起交流

本次邀请到的主持人是：金色财经内容部副总监——王瑜琨

王瑜琨：很高兴又跟大家见面了，期待胡博士的分享

王瑜琨：那咱们今天的访谈就正式开始啦

王瑜琨：给您的第一个问题是：今年区块链无疑是大热话题，最近国家战略方针更是非常明确了区块链的发展前景，无论是否是区块链从业者都或多或少的了解了区块链是什么。基于这个背景您可以谈谈您对未来区块链发展的看法吗？

胡定核：我认为区块链是对生产关系的革命性创新。区块链使用分布式计算，计算方式的改变对人类就是一场革命，我们回看历史，资本主义革命出现了复式记账，复式记账开启了现代企业治理制度，分布式记账意味着数字经济时代的到来。从实体经济到证券经济之后的发展就必然是数字经济。

胡定核：我认为区块链是数字时代的钥匙，数字时代5G和互联网产生之后，正在到来的一个时代，这时，我们所有的东西都可以数据化，过去我们不重视数据，数据不值钱，我从高中开始就有记日记的习惯，从高中记到现在，记了30年40年了，比如我要回忆十年前的今天干了什么事儿，我都会翻我的日记，大事都有得记，我在翻我大学时候和有些同学的交往，或者打架比武等，都记得，如果我不记，有的得哪件事情就忘了，有微信之后他会翻我们前几年的通话记录，可以查到的东西，但大部分数据都删了，删了就找不到了。

胡定核：其实数据很值钱，如果把这些数据都收回来，全部收集起来，装到一个数据的黑匣子里边，他就是我们的数字财富，这是我们人生的镜像，这个镜像可能比我们的物质财富更值钱，就像我们的证券，证券票据化的财富，可能比你的车子、房子更多，在几十年前，毛主席时代，可能在家里什么票据都没有，存款平均每个家只有几十或十来块钱，然后可能自行车也没有，所以我们那个时候有个座钟，一个缝纫机，收音机都没有，有一个广播，那肯定是实体财富，而现在呢，就是你可能是票据财富，股票，证券，等的，可能远远超过你的实体财富。

胡定核：比如你的很多数据，例如小时候生病吃什么药，你有什么天生的体制，有什么基因，这些数据可能医院都会知道，被大医院卖给国外大的制药公司了，但这个数据都是我们的，包括我们的购物，在阿里巴巴，我们的购物习惯，我们的群像，这个对他们占有了，你看哪些平台，去哪儿，携程，他们知道你喜欢住五星级酒店，知道你能消费，一千一晚的房间，本来卖800的，他推给你就是1000，他就宰你呀，这个数据被他们去用了，没有被我们用，如果有个数据，黑匣子，这个数据可以为我们所用，那个区块链呢，就是这个数据黑匣子的安全性，对你的保护，保护隐私的，保证他为你所用的。

胡定核：所以区块链重要的问题就是给数据是给数据市场确权，确权之后的数据，才会变成财富，就像我们房地产一样，你毛泽东时代，大家也有房子住，我们家住的房子是房管所分配的，房子，分给你一间你住。也不是你的困难，说收就收回去了，本来你家里有钱，有一栋小楼，突然某天给你。给你派了很多工农兵民进来住了，给你占了。你没办法、没脾气。而现在后来房地产改革，改革就是确定主权，哪怕不是完整的产权，只有70年50年的使用权。但是房地产的价格马上暴涨，形成了一笔财富。数据是不是可以确权，如果是，我想他也是笔财富，可能也会暴涨，也会很值钱。

胡定核：区块链的未来发展，是应对未来的数字世界，数字世界，是万物互联的世界。万物互联的数字世界，是千亿级别的世界这个带有芯片的智能设备都会链接起来，手里的变化，可能都会有芯片，现在大家看共享单车都有芯片，都可以自动扫码，自动连接支付。

王瑜琨：胡博士有备而来～数字时代的钥匙这个比喻我觉得很契合

王瑜琨：可以请您简单介绍一下您最近在研究和投入精力最多的事情的情况吗？

胡定核：边缘计算在能源领域的运用场景很多，包括我们下一部分将提到的大数据智慧钻井平台、能源传输的远程监控与维护等等。因为我们开始是云计算，大家把数据设置一个中心化机构，就是一个云端，他的整合，管理，一是效率慢，占用大量带宽，占用大量的存储空间，反馈也很慢，有些需要实时处理的，比如说你将来无人驾驶车出现，突然一个人闯过马路，闯红灯，那个车。他如果把那个镜像在头端，在传输到远端，中心化的远端送到安全交警中心，再返回来数据，这个时间就很长，他如果可以直接就处理，那就是最快的。

胡定核：我最近在研究边缘计算

胡定核：在香港的国际能源会开幕式有个演讲

胡定核：其实人也有边缘计算的，比如说有时候，你的手或者脚皮肤，碰到高温的东西，手一下子就弹开了，可能并没经过大脑的处理，他是不自觉的这种反应，下意识的计算就是边缘计算，是在接近使用的近端直接处理的，这样占用的带宽，储存都会小很多，效率也会提升很多。

王瑜琨：看您刚提到的，如果用最简化的描述，边缘计算是云计算的效率升级版

胡定核：区块链是数字时代的钥匙，区块链可以同时推进科学和民主，在记账进化史上，数字货币没有折旧概念，无法计算利润，没有结构化思维，能计算出利润，六要素有很好的勾稽关系，有借必有还。

胡定核：能源区块链，区块链在能源领域的应用，因为能源它涉及到有工厂，有你那个输送线路，包括燃气、电能。我去年和招商局，就比如绿能公司，和他们讨论过，跟他想和我们合作，做区块链，他们想在居民区，就都有那个太阳能太阳能的电子版，每家每户都有，因为深圳那边太阳能比较丰富，他就在小区里，可以形成一个局域网，这个电网电费比较低，你家里的那个太阳能，你可能是烧水洗澡等使用的，但是万一我出差，我去去美国去两个月。那我家产生的电就浪费了，现在你可以把你家发的电，可以卖给你的邻居家使用。

胡定核：计费就可以使用边缘计算，如果用之前的方式就是小的个体发了电卖给国家电网，而国家电网也看不起你这一点点电，不够麻烦的，所以形成一个小的局域网，通过区块链大数据的记录，可以直接在边缘用户之间来回交易能源，这只是一个能源方面小的应用，当然还有很多。

王瑜琨：能源区块链我之前也听说美国开始投入使用了，但在上链之前有很多需要标准化的数据

王瑜琨：因此在美国好实行，在中国就有一些困难

胡定核：中国条条块块各自为阵割据一摊

王瑜琨：是的，老大难问题了

王瑜琨：曾看过有人提到边缘计算在本质上就是区块链的点对点的数据交易，那对“区块链天然具备信任”这话胡博士您怎么看？

胡定核：信任，这个人与人之间最重要的基础条件，我非常赞同，区块链的三大特征，去中心化，不可篡改，超级大账本，这就奠定了颠覆农业社会对象、更是对空间、时间受限上的完全解放，区块链的信任，他是机器的信任，或者说是数学的信任，数学的信任才是最最重要的。

胡定核：今年三月份，我在在波士顿，哈佛大学做访问学者，麻省理学院邀请我去演讲，我和数学系的博士们进行了交流，发现过去我们认为数学只是一个计量工具。而现在发现数学本身它可以做很多事情。

胡定核：这是过去，我们认为数学只是一个分析的工具，现在MIT的几位博士，他们几个研究认为数据本身就可以见过一个新世界。而且就是完全的新世界，我觉得是对的，你看比特币他本身就是一个存数据的一个过程，一个存数据的工具，打开了一个新的世界，包括爱因斯坦的相对论，所以它是构造出一个新世界之后，大家都不知道，开始不相信，读不懂，后来经过实验发现，的确如此，才可能产生的原子弹。包括前几个月发现黑洞。黑洞吸收了什么，什么光线弯曲，吸收等等，就是相对的理论，在最近的黑洞观测里边，包括引力场，引力波等等，被一一证实。这就说明数学本身可以间隔一个新世界，也就是说用数学，是可以的建构新世界的。

胡定核：区块链信任机制，在实际应用中的也很多，就像我说的银行贷款，你现在原银行贷款，大的企业财务部很庞大，很多人天天在准备报表给每家银行，他可能一个大企业二十家银行还有贷款，每个银行他都要对他进行征信调查，相信大家有经验吧，你去招商银行取10万人民币。取完即使没解封，你马上存到光大银行，他马上要给你拆开，再数一遍，耗费大量的人力，一天多时间过去了，我在中信银行等行长的时候，每年年底12月31号，要砸帐要搞到半夜两三点钟，砸帐什么帐呢，就是分行的帐，然后和总行对，总行和分行对，中信银行和工行，农业兄弟银行对，和其他金融机构对。

王瑜琨：数学是属于理科生的浪漫，一直很羡慕

王瑜琨：get到了重点，在没有区块链的年代，胡博士在中信银行做行长时年底查账很头痛

胡定核：还要和企业对账，还要分别和每个支行对账，很麻烦，而且这种最后肯定是不平的。而分布式记账还是肯定是同时就平了。这样一来他就不用再对账了，整个大量的人力物力，你信用调查也是一样，我所有的征信，报告出来之后，它都打上钢印，不可更改，可溯源。这样不管工行，农行，建行，中信，光大，他都看着报告就行了，他不用再独立调查一次，省掉大量人力成本，这个剩下来的钱，因为你现在贷款的利息很高，再养一大帮人。使用区块链之后贷款的利息也会低下来。

王瑜琨：时间就是金钱，看来好技术也是

王瑜琨：去年我们就在讲区块链溯源，但更多的都是在物品/商品层面，在您看来“溯源”这个被看作区块链或许能最早落地的场景上，在国家层面有什么重要可应用性吗？@胡定核

胡定核：溯源，非常重要，国家层面也很重要，国家层面的最大的问题就是表明民主，选举人民民主共和国，选举怎么保证，是不是作假的，现在看世界上很多选举是假的呀，选票是假的呀，选举程序是虚假的呀，没有经过一个公正的程序呀，区块链，它是不可更改的，他就会溯源，你做不了假，你说你得了多少选票，怎么计算都有争议呀，美国这原来小布什和克里最后还要最高院，最高法院的裁决，现在不用了，只要经过区块链的链证。他就是可行的，所以非常重要，这只是选举，其他像食品，公共安全等等也是一样。

王瑜琨：估计这次习主席给大家明确了方向后，咱们国家后面可能也会通过区块链技术解决之前各部门数据不相通问题，再想下去其实很惊人

王瑜琨：之前在您的介绍中有看到您提起轻舟云，您能给我们介绍一下轻舟云是什么吗？

胡定核：轻舟云是清华大学下一代互联网中心的边缘计算项目，他的创始人明中行教授是清华博士，普林斯顿访问学者，中国计算机学会区块链专委会委员，今年我们也聘选他做了国际清洁能源论坛的理事

胡定核：轻舟云推出了函数分发网络 FDN (Function Delivery Network) 服务平台，将网络资源进行智能分配，用户无需关注和配置服务器资源，使业务更高效可靠地运行。通过功能提取和智能调度功能提供API接口，让用户不需要处理低级别的复杂性，只需专注业务本身。

胡定核：举一个工地施工的例子，目前存在的挑战是：随着工程项目规模的扩大、施工设备和人员数量增多、施工流程日益复杂、施工要求标准日益提高，传统监管手段无法对施工环节做到有效监测，导致施工效率低、运维成本高、安全隐患高等缺点。由于传感设备数量增多，采集数据量日益增大，企业若采取传统集中式云中心统一处理的方式，运算量大，延时高，开发周期长，后期运维成本高。

王瑜琨：这样再回看您刚才说的“只需专注业务本身”就能理解的更深刻了

王瑜琨：最后还有一个很想听您观点的问题，您认为“区块链风口下的产业机会”会有哪些？

胡定核：我觉得有这几点，第一点我认为还是挖矿，特别是比特币的挖矿，吴忌寒很熟的，老乡也是我隔壁的校友群，北大的。我也认识他，我对他我觉得不错的小伙子，他写了篇文章，我也很认可，《算力之美》，写的非常好，挖矿的意义在于他一次相对是公平的，谁都可以挖啊，你这比特币。11年的诞生，正儿八经的的开始也就是六七年五六年的事情，有人说挖矿时浪费电，那你说征信是不是浪费，浪费人力财力，结果是一样的，过程和方式方法不足，我们改进就是了，只有这样，时代才会进步，才会发展，不能一棒子打死，就说这个东西不好，不行，还是要用发展的眼光看待问题，看待未来。

胡定核：他虽然耗电，但是其实耗电也不叫浪费，好多四川深山隔离的水电站，夏天的丰水期，水力发出来的电就真的是白白地流走了，现在把它用起来了，那通过这个不断增强的算力，这个区块链跟比特币BTC增加了。高高的壁垒'这个壁垒越来越高，为没法攻破这样子，区块链是一个BTC项，一个宇宙飞船一样冲出地球的引力，也是最后形成无限的信任，大家肯定就自然开心了，那国家都改变不了，现在你看多容易呀，美国货币霸权，金融霸权响应多少。中国都不知道少了多少美金。现在津巴布韦越也都是这样，政府的干坏事儿不应该老百姓买单。

胡定核：而比特币可能吗？中本聪他也增加不了发行量，他也改变不了比特币的现实，所以我觉得这个挖矿很重要，而且还有机会，现在也挣钱，这是第一。第二呢，就是交易所，交易所现在呢，没有合法的监管，很多交易所有问题，割韭菜交易所是最黑的，之后会怎么样，合规后怎么样，就是相对公平公正话。当然有些在搞合规的交易所，香港区块链协会梁捷扬的他们在做那个区块链合规化，就是一个合规的区块链交易所，所以说交易所也都会有机会的。

胡定核：更大规模的产业落地，比如说边缘计算，通过区块链给别人计算插上安全的措施，包括那个台湾ioex,他们项目，就是把碎片化的存储空间和带宽用起来，整合碎片化的存储空间和带宽，用来给这个给智能设备，给芯片更新程序，这也是一个应用。

胡定核：还有在金融方面区块链也有应用，金融方面比较它的数字资产上的量化，还有数字资产上的抵押，那所谓的资产数字化之后，会带来大量的金融机会，包括现在阿里巴巴，蚂蚁金服，他的汇款，从香港汇款汇到菲律宾，区块链他就很快，大大降低时间成本，我在美国的感觉，从美国波士顿汇款汇到香港。要几天时间，手续费很贵，每次会减掉几十美金。但是如果用区块链的话，很快，可能几十秒就搞定了，手机上就搞定了，成本也很低。所以金融数字化的未来也是无限可能的。

胡定核：就比如facebook发币 Libra所谓的数字货币其实是稳定币，是货币。而比特币，大家认为他是货币，这是一个误解，我觉得比特币就是TOKEN这样说法比较好，或者比特币。他应该就是一种数字资产数字时代的软黄金，我非常看好比特币，非常看好BTC，我认为大家应该尽量争取持有一点儿，现在还不太贵，虽然已经涨了很多了，将来可能涨到10万美金，等到美金100美金的时候。那时候你想持有，可能真的是太贵了，所以现在我觉得应该在适当的时机时关注数字财富，在家庭持资产的篮子里面，应该有10%以上数字财富。

王瑜琨：胡博士关于数字货币和token的看法必须画重点

王瑜琨：最帅胡博士在线讲课+喊单感谢胡博士今晚的分享