本文由深潮 TechFlow 志愿者 0xz 整理编译自己Delphi Podcast对话协议实验室创始人兼IPFS、Filecoin创始人Juan Benet，说到 是什么Web3？如何充分发挥Web3潜力？他甚至提出，在未来，我们将过渡到一个以地球公民为主的世界，国界将逐渐淡化，未来可能会产生第一个互联网本土国家。

TL;DRWeb1是只读的；Web2读/写；WEB3但是Web3从根本上说，不仅仅是关于所有权。软件可以取代未来的经济体系和法律，权利、合同和社会财产可以编程。第一个互联网本土国家将来可能会出现。Web1/Web2 根据不同的操作平台变得孤立。Web3 提供了创建合同并具有法律基础的基本能力。如今，人们在不受地理位置限制的情况下，将更多的时间、精力、注意力和价值创造导向互联网。积极观点：未来，我们将过渡到以地球公民为主的世界，国界将逐渐淡化。Web3上述应用程序具有较强的适应性和可靠性。Web3基于自由和公民权利的信息平台将诞生。NFT 的兴起受到艺术开放金融体系的影响，是更民主经济的结果。当前的社交网络是一个完全集中和控制的系统，它们强制执行一套价值观。Web3社交网络不会有被完全审查/监控的风险。今天的计算基础设施非常强大，可能导致专制控制(比 1984年差)。Web2集中式平台倾向于引导用户，这往往是误导性的。随着新计算界面的普及，即 AR 和 VR一切都会再次改变。Web3开发者应该赶上facebook在Ar和Vr进度，否则Web3前景不是很好。通过广告货币化个人数据是过去 10年最好的商业模式。未来要考虑 3-5 今年大力投资去中心化 Web3 为未来创造高质量的体验。今天的互联网鼓励了更多的亚文化发展。互联网创造了传播和差异，但也大大增加了获取知识的成本。创造者经济和NFT爆发比预期的要快得多。预计未来将部署更多 Web2 规模系统。IPFS 是一种在互联网上处理内容的方法，可以由网络中的任何人提供服务。Filecoin采用去中心化存储网络ipfs备份地址内容以便长期存储，并在任何需要的地方提供服务。Web3 中的经济价值更多地流向所有构建事物或服务的参与者。Filecoin即将推出通过添加 Filecoin 虚拟机 (FVM) 来计算 Filecoin 周围数据的能力。

以下是对话的全文，有点长。耐心点:

胡安的背景

Tom: 今天，我兴奋地邀请了它Juan Benet，他是Protocol Labs也是创始人IPFS和Filecoin创始人之一。接下来，Juan介绍自己。

Juan: 我学的是计算机科学。当我还是个孩子的时候，我在互联网上长大。我很早就开始编程，并通过制作网站和游戏不断深入计算机领域。我出生在墨西哥，在拉丁美洲长大。我认为我的成长经历与传统科技行业的许多人非常不同。我在美国学习计算机科学。我也非常喜欢生物技术和其他科学技术分支。总的来说，我是一个极端的技术乐观主义者。

我非常喜欢历史。我发现在历史的发展过程中，有一些巨大的高潮和低谷，但随着时间的推移，大多数人的生活水平和生活质量都有了很大的提高。这主要是由于知识和技术的巨大进步。我的大部分时间都花在思考如何更好地为大型问题创造新的解决方案上。所以我很早就接触到了加密技术，并意识到它Web3加密可能是未来可靠的解决方案。

我认为我是一个互联网公民。即使互联网上有很多错误的信息和虚假的信息。但人们忘记了，即使没有互联网，这些错误的信息和虚假的信息也存在了几十年、几百年、几千年，所以这并不重要。此外，互联网实际上给人类带来了巨大的进步和好处，并将继续下去。

Tom：我有一些激励你创造的私人问题IPFS，并且目前看起来，想要和Web2那些巨头很难竞争。你不害怕吗？ 你有没有想过试着改变？Web2整个结构令人望而生畏吗？

Juan：这是个好问题。在我看来，以目前的速度，改变世界比10年前、20年前和30年前容易得多。但这绝对是困难的。许多团体希望我们的尝试失败。许多团体都有很多既得利益。他们以传统的方式工作，希望减缓这些变化。对他们来说，权力下放和分散的国际网络是一个巨大的挑战。但对我来说，我认为这是一个超级令人兴奋和有趣的挑战。

Juan：在过去的历史上，有许多好主意，要么成功，要么失败。有些想法是先进的，许多人再次尝试这些想法并取得成功。Web3加密领域的许多项目已经将许多已经存在了几十年的想法付诸实践。在过去的几十年里，这些想法只是想法，但现在随之而来web3他们成功了。

什么是Web3？

Tom：就像我们都知道的，现在Web2能提供的东西太多了，不能用一两句话来概括Web3他们没必要全部复制。你觉得Web3核心亮点是什么？开发者能轻松构建应用吗？数据所有权能轻松移植吗？

Juan：我的观点可能与一些主流观点不同web3就像web1是只读的，web2读/写，web3它是阅读/写作/信任。描述。我认为拥有无法把握正在发生的真正根本性变化。我倾向于把所有权的变化视为互联网增加的不同技术能力，而不是web3基本亮点。

Juan：所有权可以在那里Web3但人也可以在此基础上发展web3创造与所有权无关的新事物。例如，建立一个新的经济结构来分享价值，或者建立一个价值过程的模型，并通过一系列的工作量来证明创造价值。在这个过程中，它不是真正拥有的，而是参与经济模型中参与者之间关系的互动模型的建立。可以说，在web3互联网基础设施发生了真正根本性的变化。

Juan：Web3最重要的是确保个人权利不可侵犯。从人权的角度来看，我认为这将是非常好的。从人权的角度来看，没有人或平台可以否认个人权利Web3最重要的特征。代码中可以构建此特征，并可以形成新的经济模型。

Tom：你的答案很有趣。的确，正如你所说，Web3以可验证的方式交互确实有很多意义。但我认为这种交互必须和解Facebook或者别的东西不一样web3这种互动需要更多地与个人价值联系起来？

Juan：我认为属于web3的原生平台需要首先明确关于该平台的机制。比如说这个平台有哪些能力和权利？平台社区的参与者应该有哪些？这些机制通过协议的方式在网络上确定并且运行。这就是人们倾向于认为web3其特征是所有权的原因。这是一项能够建立产权生产力的发明。也许有一天，它会建立起来web3上述软件将取代法律和经济学。如果人们可以制作可编程设备，他们也可以制作可编程协议和合同，然后他们可以建立社会合同，重建权利等。

Juan：Web3所有原创创新的起点，如所有权，都来自于此。创新的力量远不止于此。如果是这样Web3本土创新产生了第一个互联网本土国家，我不会感到惊讶。Web3有这个水平的潜力。但这一定需要很长时间。

Tom：在传统世界中，我们几乎看不到多个国家融合在一起。所以，在web3中有没有可能让世界各地的人们走到一起，超越他们的国界，创建一个没有冲突的Web3的国家？

Juan：这是个好问题。的确，如果没有 Web3，我认为你说的是不可能的web1在/2的世界里，我认为最终发生的是互联网根据不同平台的运行位置变得支离破碎。在科幻小说中，我们有赛博空间的概念，后来出现了元宇宙等等。但我们从来没有在那里web1/2说这个平台是从网络空间运行的，或者属于网络空间，或者没有能力将这些概念描述为世界上的位置或联合国或类似的管辖区。

Juan：但是通过 Web3 和加密技术，我们获得了创建合同和具有法律基础能力的基本原语之一。一旦你有了合同和法律基础，你就可以在此基础上建立经济。这就是为什么你获得加密货币和不同类型的数字资产。这些是基本有用的原语，基于这个原语，可以产生比这更大的东西。我们会看到第一波互联网国家的出现吗？谁知道呢。有一个关于民族国家的理论，你需要联合国的认可。其中一部分是土地。当人们实际上对土地不感兴趣，你没有土地概念时，互联网上会发生什么？或者，这个国家有军队来保护它或类似的东西吗？

消费者使用 Web3 的好处

Juan：人们越来越多地把时间转移到互联网上，而不是在特定的时间和地点上花费更多的时间。我不知道这是否意味着未来会出现一些新的实体。我不知道未来是否可以在加密网络上订购中小民族国家或获得公民身份。我们可能会在未来 10到 20年看到这些情况。

Tom：回答得很好。这是一种很酷的思维方式。我试图避免陷入Facebook在Web3它是什么样子的？从思维的角度来看，但对于世界各地的终端消费者来说，他们中的大多数人并不关心协议是如何工作的。他们不想看代码。他们并不真正关心细节或复杂的事情。你认为消费者可以这样做web3得到什么？例如，十年后，Joe Schmoe在Web3登录他的电脑，你认为他能从中得到什么Web2得不到什么？

Juan：也许有两种类型的东西。首先是关于更强的适应性和可靠性。今天，您在网上使用的大多数应用程序都取决于您正在使用的当前平台是否希望继续提供服务。这就是为什么你看到许多应用程序被关闭，或者一些用户社区或国家无法访问某些应用程序。建立一个基于启蒙价值观、自由和公民权利的信息平台和数字生活环境非常重要。今天，这取决于一家公司。我认为在这些系统中建立一个权利导向是非常重要的。

Juan：第二，我觉得 NFT 的整个崛起是一个更精彩、更有趣的例子，许多人会思考，这表明当经济变得更加分散时会发生什么。对艺术开放金融原语的访问创造了 2D和 3DNFT 环境的整体兴起。这使得世界上大量的人以创作他们想要的艺术为生。现在他们可以通过了NFT获得生活工资，并且能够以与传统结构支持完全不同的方式真正追随他们的激情。

Juan：另一部分是更个性化地控制管理大多数社交网络的算法。今天，社交网络通常是这些完全集中的计划和控制系统，然后在整个事物上强制执行一套价值观。这些社交网络所在的司法管辖区将得到强有力的实施。我认为我们可能会在未来达成一种情况，社交网络和系统更像是电子邮件。在这种情况下，任何人都可以对任何人说什么，而不必冒被审查或监控的风险。

Juan：在Web3在中国，任何人都可以建造元宇宙或网络空间，因为那里有一个合适的环境。人们可以一起散步、玩棋盘游戏、看艺术或看电影web3与地球上的其他人有关。以前有很多工作要做，但都没有成功。我认为一个重要的原因是，它实际上需要大量的用户体验和艺术家的努力。

Web2算法的危害

Juan：如果我们创建一个新的平台，让那些创建这些平台的人受益匪浅，我们将看到更多的人参与创造这些东西，无论是从他们对这些平台的长期治理还是从这些平台创造的价值流中获得的财务利益NFT元宇宙将以创造性的方式产生。事实上，我更喜欢赌一个NFT元宇宙是动力，而不是任何由公司建造的元宇宙。很大一部分原因是元宇宙需要一个非常大和多样化的环境来吸引地球上更多的人。也就是说，这需要数十万小时的艺术家和创造者来创造这些元宇宙环境。

Juan：为了实现这样的环境。我认为只有两个方实现。一种方法是为世界各地更多的艺术家和创作者提供资金渠道，二是人工智能和机器学习。

Tom：你举的例子很有趣。您提出消费者可以控制算法。Web2关于消费者的算法有很多问题。虽然人们还没有意识到这些问题的严重性，但我认为随着人们转向 Web3，他们将开始发现 Web2 项目或协议强加给人们的控制是多么有害。事实上，我们不知道Facebook 底层是什么，因为它不开放。

Juan：事实上，我认为很多人都有这种感觉，比2、3、5、10年前有更多的人有这种感觉。一方面，人们越来越意识到这些社交网络及其算法导致你的信息流以某种方式泄露隐私；另一方面，我认为至少有一小部分人在互联网上，Web3加密货币和其他东西也开始让人们意识到这些观点。在我看来，在一天的结束时，大多数人会涌向更容易、更好、更适合他们日常体验的东西Web2这意味着用户体验极其昂贵。

Juan：我认为像 Facebook 和 Twitter 这样的东西是web2不可避免的结果。随着人们变得更加以互联网为生，能够流利地利用不同类型的平台和体验，并通过新的经济模式支持他们的创造web3更容易创造高质量的体验。

Juan：个人消费者可能会面临这样的选择，我想去 Facebook、花园体验 有围墙A，或者去这个可能更糟糕的分散的东西UX，但能让我做我想做的事web3必须有更好的用户体验。如何让开发者在这里web3优秀的用户体验变得更便宜、更容易，从而改变构建这些系统和经济系统的方式web3未来广泛普及的关键。

Juan：在这种web3在虚拟环境中，开发者可以创造更流畅和高质量的体验，而不是强迫每个人选择一方。我希望事实证明这个想法是正确的。否则，我们可能会看到一个更集中的元宇宙，它更难生产，更昂贵。我认为我们不应该期望人们根据它的集中或分散程度来选择我们的日常应用程序。人们倾向于选择方便，而不是安全或隐私。我认为许多社区一定吸取了教训，并愿意选择某些类型的应用程序，因为安全和隐私，但这些社区的数量仍然很少，仍然有很大的增长空间。

Juan：我认为我们到目前为止建立的计算基础设施今天非常强大。我们应该正确限制中央政党的控制协议，并将人权建立为代码的一部分和运行所有协议的一部分。我们能做的最好的事情是鼓励许多开发者、建设者和创造者建立一个更好的世界。

充分利用Web3的潜力

Tom：当我看到微软Activision 收购时，我觉得是 Metaverse 已经被证实了，但我担心他们会以集中的方式实现这一点。你在回答中提到的一件有趣的事情是开发人员可以提供的体验。作为一个消费者，我不是一个开发人员，很难看到它的实际外观。Web3 开发人员的程序可能不像 Web2 像这样的孤岛吗？假如我在 Web3 应用程序中有一个社交圈，我可以在另一个应用程序中重用。如果我们是朋友，我可以很容易地把你移植到另一个程序中。你认为我们已经到了开发人员可以利用这些优势的地步吗？我不认为我们已经实现了，我们似乎可能在悬崖边上。

Juan：我想我们已经开始尝试了。我相信它的潜力。在我看来，创建一个计算基础设施，使这些关系和信息片段很容易被许多不同类型的应用程序访问，最终由用户控制，我们正在接近这个目标。Web3完全是关于这个目标的。Web3比Web2或Web1更有助于实现这一点。

Juan：真正重要的交易是高成本的交易；所以，像 NFT 这样的东西就是一个很好的例子。人们正在制作与绘画、3d 房间、游戏、电影、歌曲或类似的东西，然后你可以独立于当前的建模来查看它的应用程序。你可以有很多不同的 NFT 浏览器，或者你可以在这些 NFT 之上构建许多不同的应用程序。他们正在使资产可编程并可用于许多不同类型的应用程序。许多系统使用它的可能性取决于交易成本。

Juan：现在我们不能在 Web3 中编写 Twitter 或 Facebook 等等。也许当成本下降足够多时，我们会看到这种情况发生，你将有一个可移植和独立于应用程序的朋友圈。这是一个困难的问题，因为社交网络的行为和兴趣图在很大程度上取决于用户肖像。Twitter 粉丝与 Facebook 粉丝不同，而且Facebook 粉丝与 TikTok 粉丝也可能不同。我们需要看到一个非常开放的版本或更高的可移植性，可以复制一些内容或算法适用于所有这些内容，也就是说，因为你对平台上的内容感兴趣，你可能对其他平台上的内容感兴趣。

Juan：也许一个不适合体验的例子是照片。个人、家庭照片或旅游风景照片。这是一个区域，你应该能够插入许多不同类型的应用程序。另一个真正重要的可移植领域是，我们将开始看到许多游戏使用相同的角色和资产。这是 Web3/加密领域的长期梦想。

Juan：我认为这将会很受欢迎很长一段时间。这需要一段时间来弄清楚它是如何工作的，但它将实现一个更强大的游戏经济。今天，参与一个游戏世界实际上不能参与不同的游戏世界。所以成本非常昂贵。我认为可移植性将是混合这些世界的好方法。

主导未来的Web3 科技

Tom：我完全同意你对游戏的看法。你谈了很多Web2例如，应用程序Facebook。我担心的一件事是，我不知道如何适应新的环境。例如，我们谈论微软，我们看到Facebook他们的Web3版本。我担心的是，作为一个生态系统，加密货币非常小。我们还没有得到世界的认可或使用。你如何想象人们不经过Web2进入现有公司Web3？

Juan：我认为这受到用户入口的限制。今天的用户入口是浏览器和移动应用商店。如今，更集中的参与者倾向于引导用户向一个方向或另一个方向发展，因为他们控制着计算平台。虽然人们可能在2005年或2010年感到非常独立，但我认为人们现在更习惯于使用互联网。现在大约有20亿到30亿人在使用互联网或以某种方式使用手机，所以他们习惯于在网上与人打交道。

Juan：你可以在 Brave 在成长过程中看到这一点。Brave 的快速发展让许多人感到惊讶。我认为很大一部分是人们对计算平台流畅性和可切换性的欣赏。我认为一旦我们有了一个新的计算界面，这一切都会再次改变。AR 和 VR 等将彻底改变这一点，这将是一个全新的世界。这就是为什么我们都应该非常担心 Facebook，与大多数其他群体相比，它们在 AR 和 VR 领域处于领先地位。我们应该非常警惕他们试图创造一个糟糕和控制的世界。我认为唯一的解决办法是在未来两到三年内分散 Web3 以创造下一组体验为导向的方式投入了大量资金。管压力的领域之一，也许 Oculus 可能真的很有帮助，因为 Oculus 就是这样一次伟大的经历。

Tom：我完全同意。但是，你有没有想过 ？Facebook 和微软一起赢Web3 世界？你有没有预见过我们失败的世界，它是半集中的，他们控制着一切？

Juan：有可能。因为人/个人/团体采取了一些行动，导致了一些事情的发生，肯定会有这么糟糕的情况。肯定有很多大群体，网上有很多钱，会引导这种情况，所以我觉得肯定有可能。

Juan：但是，从另一个角度来看，即使他们愿意，也很难有能力造成这种情况。归根结底，Facebook 是一家由成千上万的人经营的公司，他们有一些特定的行为，等等。他们这样做的原因是因为它背后有巨大的经济回报。它是地球上最好的公司之一。事实上，它是过去 10年中最好的。如果你能控制和理解所有的数据，并通过广告货币化它，那么作为一个公司，你会做得很好，你必须这样做。即使 Facebook 根本不存在。我们也会有其他类似的东西。它可能更好或更糟，但归根结底，这种商业模式存在于当时的正确时间。但这可能无法适应Web3。

Juan：更重要的是考虑重新调整经济结构，改变经济流动。例如，Facebook 真的把自己创造成一个完全不同的体验，它的资本流动不是广告或用户数据的控制，而是出售土地或虚拟土地，并证明这是一个比广告更好的业务（可能性），这可能会导致他们的行为发生巨大的变化。我不知道这是否会发生，因为这个规模的公司创造了一种性的文化，真的很难改变它web3业务必须要大得多，他们获得业务所需的价值必须完全不同，否则新的动力就会减弱，但我认为这绝对是可能的。

Juan：在接下来的三到五年内，将有许多团体以完全去中心化的方式在这些环境之外建立极其高质量的体验。扎克伯格将 Facebook 重命名为 Meta。这太令人沮丧了，对吧？因为没有meta不能说元宇宙。这很烦人。所以我们可能必须找到一个新词来代替它。元宇宙本身就是一个相对较新的词。它曾经被称为网络空间。

Web3 社区

Tom：这是个好答案。我完全同意你的观点。我想 Facebook 可能太大了，无法做出如此大的改变。他们的整个业务是基于广告、法规和股票，而不是代币。我想回顾的一件事是，你早些时候提出了一个很好的观点，那就是创建这些超越边界的 Web3 经济体和人权。我很难概念化，就像我是美国人一样，但在 Web3 你会认为人们会开始认同 Web3 社区，而不是认同他们的政治信仰或居住地吗？我想知道人们会如何认同 Web3。

Juan：回顾过去几十年甚至几百年的历史，人们之间的交流，特别是近年来，都以某种方式发生在互联网上。这意味着大多数工作都发生在互联网上，写信、邮件或Facebook网络几乎涵盖了人类生活的方方面面。

Juan：加密技术正在建立一个基于智能合同的新管辖层，以及一个基于国际可转移或便携式数字资产的新经济。人们的互动以及在某个地方工作或买房或其他活动意味着什么。随着时间的推移，这些都将成为互联网本土的等价物。他们可能喜欢它来自某个地区的特点，就像他们可能喜欢它是美国的加密资产，欧洲或欧盟的加密资产，或者像英国一样内斗，获得自己的加密资产一样。实际规则是可编程的智能合同资产。

Juan：因此，它们将以一种比这些国际边界更重要的方式进行交流。当你考虑到每个人和他们在地理、城市或工作中与周围的其他人互动时，你可以跟踪他们与来自其他国家的人互动的数量.除非有一些重大的地缘政治问题，否则数字将继续上升，随着数字的增加，互动将突然变成一个完全全球的公民，而不是当地的公民。此外，对他们来说，他们社区的重点和重要性将优先于国家。

Juan：你可以在欧洲看到很多这样的人。欧洲人经常四处旅行。他们在环境中四处走动，国家让位于工会。当然，这在很大程度上得到了互联网的帮助。想象 Reddit 这样的社区。想想随机 subReddit 和世界各地参与 subReddit 人的分布，想想一个人及其关系以及这些人都在哪里，可以发现90% 人生活在不同的地理区域、民族国家或类似的地方。

Juan：这个数字意味着人员分布非常分散。如果我们能够在世界各地建立适当的公民权利并在网络层实施，这可能对帮助实现这一目标非常有用。我认为人们参与的社区可能比他们出生的当前国家有更强的优先权。目前的情况并非如此。国界仍然非常重要。这一定是有原因的，但我认为这不好。如果这种情况持续下去，我看不见人类在 30 到 50 年内繁荣发展的可能性。

互联网上的亚文化

Juan：在计算机上，你可以尝试许多不同类型的规则。你可以在互联网上免费得到不同的东西，你可以探索许多不同类型的经济体，许多不同类型的子结构等等。你可以在任何地方探索这些，你不需要任何民族国家。您可以创建一个新的区块链网络或经济网络或其他任何东西的例子，尝试一组新的规则，并声明将价值从其他经济转移到经济的意义。由于地缘政治资源和权力结构等相关原因，民族国家将继续发挥作用。

Juan：如果国家继续强大，这是一个非常消极的前景。我希望我错了。我的感觉是，如果我们在未来保持稳定和稳定，我们可能会变成一个我们最终都是地球公民的世界。

Tom：在世界的协议层拥有人权是不可思议的。也许我们不必走得太远就能实现这个想法。不过，我仍感到困惑。让我们以 Facebook例如，我在一个回音室里与来自世界各地或其他州或类似州的人一起 Web3 平台上的人在争论。这似乎会导致很多混乱和混乱。你想象过子系统吗？似乎有很多分层来减少这种混乱。

Juan：我认为今天的互联网肯定会鼓励更多的亚文化发展。2016年或2017年有一次精彩的谈话——这是 Larry Lessig 和当时的 Cambridge Analytica 首席技术官之间的炉边对话。它发生在剑桥分析丑闻之前，所以现在回顾这个答案很有趣。整个对话最终以这个问题结束：互联网似乎在促进亚文化和亚社区的完全分散创造。这些亚文化和亚社区可能会扭曲世界其他地方的观点，鼓励这种沟通和差异，而不是收敛。这与 1950年代到 1980年代不同。当时，世界上基本上有两个主要阵营：西方/美国/欧洲或苏联。

Juan：冷战期间，每个人都被迫在两个阵营之间的一定范围内。新闻和叙述总是与之相关的。社会上有一种主流观点，你不能离它太远。互联网创造了这种传播和传播效应，但它也大大增加了大多数人获取知识的成本。有一个问题是，这些文化差异是否会变得孤立，以至于他们不能再相互关联，或者个人将变得能够适应学习如何不被错误的信息操纵。

Juan：我的感觉是，虽然互联网确实赋予了一些团体将其置于政治背景之外的权力，但它也很容易与地平协会联系起来。与一年前相比，越来越多的人相信地球是平的的观点。我不知道这是否是真的，但可以肯定的是，这些社区的数量肯定会在一段时间内增加。这是利用互联网作为一种宣传机器来实现的。虽然现在了解数学、物理、化学、生物学、计算机科学、许多国家历史和许多思想学派哲学的数量也高于以前。

Juan：虽然互联网使一些社区能够以自己的方式发展，但我认为，如果你有一个良好的认知，互联网会让你有能力学习更多的东西。如果我们能找出如何让世界上的大多数人找出如何区分真假，如果我们能给人们一个很好的认知如何知道什么，那么你可以让他们区分这一点，他们会听到内容，以更好和更明智的观点理解什么是真实的，互联网是前所未有的知识传播非凡的力量。我认为这完全是一个软件问题。

Juan：我所说的软件问题不仅是我们部署的软件界面，也是人们所理解的想法和他们获得的知识。我们倾向于不灌输批判性思维，也不帮助人们学习如何区分真假。从历史上看，我们不想写太多关于这个问题的文章，因为它在政治上非常困难。

Juan：我认为我们最终会找到一种更好的方法来传播良好的认知能力。我很乐观。我认为这自然会发生。如果你从不同的传播方式来看历史，比如广播、电视、报纸，甚至印刷机，它们一开始是用来宣传和操纵公众舆论的。当印刷机传播到不同的地方时，它们被用来印刷政治小册子。法国大革命、美国大革命和其他革命在很大程度上得益于人们印刷和传播大量小册子的能力。例如，哦，伙计，我今天早上在我的小册子上读到了这个，所以它必须是真实和正确的。

Juan：随着时间的推移，人们学会了正确地看待认知，而不是相信他们读过的一切。他们学会了交叉引用和理解。广播和电视也发生了同样的事情。广播和电视在很大程度上受到了 20世纪不同政治力量的操纵。政治领导人来和你的家人交谈，利用聊天能力帮助结束20世纪20年代的负面状态。它也被用来煽动各种有问题的行为，甚至是人类历史上最严重的暴行。然而，随着时间的推移，人们不再像一开始那样相信收音机里的声音。现在，真的很难接管广播电台，操纵每个人的想法。

Juan 对 Web3 的观点发生了什么变化？

Juan：我认为我们也将跨越互联网的门槛。我认为世界上大多数人在相信什么和不相信什么方面会变得更加明智。也许有一段时间会很混乱，潮起潮落很正常，所以我很乐观。

Tom：你的答案很有趣，我倾向于同意。最后，你发表了一篇非常有趣的演讲，几年前就领先于那个时代。我记得在2018年，你发表了一篇名为Web3到底是什么？对于想听的人来说，这是一个简短的演讲。我很感兴趣的是，自从那次谈话以来，你的观点发生了什么变化？

Juan：这是一个很好的问题。我应该回去再看一遍我当时的演讲。我觉得我期待Web3 的价值可以再强调一些。我想我当时可能是对的UX 更悲观，我认为创造者经济的变化和 NFT 爆炸发生得比我预期的要快得多。我真的希望基础设施能变得更好、更快。在那次谈话中，我认为我们将部署许多系统，使 Web2 规模系统今天可以正常工作。我觉得很多还在孕育。即使在今天，你也不能在那里web3操作相当于 EC2 实例或 Amazon Lambda 或 Cloudflare worker 类型的东西。

Juan：这意味着你不能像 一样Web2 建立这样的系统。我认为我们明年将能够建立这个规模的系统。我认为许多其他事情，如权利和链接数据的重要性，以及链接系统和链接实体的重要性，都经受住了时间的考验。在那篇文章中，我描述了阅读/写作、阅读/写作/信任的概念。我想我可能会在未来一两年的某个时候再做一次演讲，或者从这里讨论 Web3。谢谢你的提醒。

Filecoin 和 IPFS 如何在 Web3 发挥作用

Tom：当然，我们必须再次成为完整的播客。我们已经有两个关于 的问题了Filecoin 内容供人们查看，但我想知道 IPFS 和 Filecoin如何在你的 Web3 在愿景中发挥作用。IPFS 是一个存储和共享数据的网络。我知道 Filecoin 有点像加密激励层。不知道你会不会把它描述成附加层。但是 IPFS 和分散存储如何在 Web3 起作用？我的另一个问题是，为什么我们不能只使用 AWS、谷歌云或 IBM 做这些事？

Juan：好问题。IPFS 是一种在互联网上处理内容，可以被网络中的任何其他人找到并获得 indistinct方法。这意味着您可以为内容或应用程序或应用程序背后的数据创建一个内容搜索网站，这意味着网络中的任何人都可以为您提供服务，您可以验证真实性并使用它。这意味着它不依赖于您使用的服务器，这意味着它不需要来自权威服务器。由于哈希链接等，您可以自动验证其分布。IFPS 用一种叫 CID 格式，这是一个内容标识符，可以帮助您为每个内容提供 ID。这样你就可以找到所有这些内容并使用它们来关联它们，等等。

Juan：这是便携式的。它不依赖于任何类型的底层基础设施。它不依赖于您使用的存储网络。它不依赖于你使用的 CDN。它不依赖于应用程序或类似的东西。所有内容都是可移植的，因此它在数据和应用程序或平台之间分离。这是 Web3 工作的基本组成部分。为了将人类交互与他们之间的交易以及他们在应用程序中的交互与底层平台或底层应用程序开发人员或服务分开，您需要能够相互交换信息。IPFS 所做的就是这个任务。

Juan：这是许多不同系统和协议使用的非常重要的基本部分cid地址信息等。大部分nft都是用cid你可以备份它们，任何人都可以为你提供它们。这并不取决于艺术家是谁或你使用的NFT拍卖行或你使用的钱包或类似的东西。只要内容存在于网络中，你就可以找到它，任何人都可以为你提供它。这是一个非常重要和基本的原语。

Juan：这也意味着，如果一个群体决定离开互联网，那就没什么大不了的了。网络可以继续运行。或者，在一个国家取缔网络或类似的事情没什么大不了的，网络可以继续运行。如今，许多云基础设施提供商的情况并非如此。如果你摧毁了一些运营这些服务的公司，这些服务就会消失，它可能会吃掉你的数据。或者，它可能会告诉你，嘿，你有30天的时间把数据转移到其他地方，收拾行李离开。或者更有可能你可能被禁止使用。

Juan：这就是Filecoin原因。Filecoin为您创建分散的存储网络ipfs备份和长期存储被备份和长期存储，并提供给任何所需的应用程序。它正在为所有应用程序中的所有这些内容建立一个网络internet不受不同国家、团体或公司影响的基础设施范围。您需要使用加密经济学构建的互联网基础设施。Filecoin 的另一个非常重要的因素是，当你倾向于加密经济而不是公司的中央计划经济时，你创造了一个环境，让任何一方都能找到最好的解决方案。

Juan：此外，这不需要特别许可。这意味着作为一个计算网络，它可以促进非常丰富的社区优化。例如，你可以在当地使用所有可用的硬件。这意味着任何人都可以加入并将硬件添加到网络中，使其有用Uber和Lyft的经济模式，一种共享的经济模式使每个参与者能够仅以最低成本为其余的网络提供服务。Web2共享经济与Web3共享经济的巨大区别在于Web2其中，一家单一的公司或大量的风险资本家提取大部分价值，而不是房屋主机或驱动程序。

Juan：这是 Web2和 Web3 原语最大的区别——经济价值更多地流向每一个参与者构建事物或创造服务。你可以在 Filecoin 在分配中可以看到它的分配率-大部分产生的 Filecoin 将流向为网络创建服务并运营其服务提供商。和比特币一样，曾经生产的所有比特币都将流向所有经营网络的人。正是这种差异使得这种共享经济环境比任何类型的集中组织都更好地优化。

Juan：即将到来的一件大事是 Filecoin它可以计算周围的数据。到目前为止，它主要是关于存储信息、备份信息并提供给应用程序。今年即将到来的下一件大事非常令人兴奋，它可以计算存储在 Filecoin 中的数据。向这个方向迈出的一步是 FVM 添加到 Filecoin。也就是 Filecoin 虚拟机将智能合约添加到 Filecoin 区块链中。它将提供 EVM 兼容性，所以你可以在以太坊做任何你能做的事，直接在 运行Filecoin 之上，也就是说能够添加计算层，然后在 Filecoin操作任务高于 中存储的数据。

Juan：您可以编写证书并制作合同和应用程序，然后操作您在网络中添加的任何内容。一旦你有了这些部分，你就可以开始 Web2 服务类型的大规模处理后端服务。如果你打开 Facebook 或 Twitter 等传统 Web2 服务面纱的一小部分是您正在查看的前端，但绝大多数正在进行的编程和所有数据处理都在后台，例如如何处理数据，您正在运行什么算法，您使用这些算法，您如何使用这些算法来提供价值，您如何计算您需要显示的摘要，以及所有这些东西。

Juan：到目前为止，这仅限于 Web3 区块链世界计算数据是实现这一目标的关键，这就是我们Filecoin接下来要实现的目标。

Tom：你的回答有很多干货。我需要消化它们，但我仍然很兴奋。我想看到整个堆栈的分散化。我不想让我们受制于 AWS 或 Google Cloud。它限制了你作为开发人员和用户可以做的事情。Juan，你在这个领域工作了十年，从2013年或2014年开始 Protocol Labs，这是不可思议的。作为我们 ，我非常感谢您抽出宝贵的时间Web3 系列第一位嘉宾。我真的很感激。

Juan：感谢您传播信息。我想知道 Web3 正在发生的一切及其背后的价值观确实至关重要。我想邀请所有在场听的人加入 Web3 革命。很多方面还处于早期阶段web3我们正在建立大量令人惊叹的应用程序和系统。如果您在开始时需要任何帮助，请联系我们。我们倾向于帮助更多的团体参与。我们举办了许多黑客马拉松来帮助人们建立他们的第一批东西，我们为那些即将建立他们的第一个应用程序的人提供了很多资金。我们还有很多投资网络来支持创建新的应用程序和系统。如果我们需要帮助，请通过 Protocol Labs 或 Filecoin 网络联系我们。非常感谢您的邀请。