量子链（Qtum）创始人兼CEO 帅初

“区块链项目从第一天开始，某种意义上就是一家上市公司，要按照上市公司的标准去要求自己。”量子链帅初告诉链得得App，“很多区块链创业者没办法灵活切换这个角色，不能够意识到做区块链项目的时候角色发生了变化。”

这是帅初成长过程的一个感悟。2012年，在中科院读博士的帅初选择辍学并进入区块链行业，从学生到联合创始人再到创立量子链，中间的角色发生了很多变化。“2015年之前，区块链还是非常小的圈子，外界的世界不会

但在谈到行业现状时，帅初仍很直接，他告诉链得得App，在网络拓扑结构不确定的情况下，单纯说TPS其实是没有任何意义，在这个行业里不应该用TPS去衡量一个区块链网络的性能，或者去评价一个区块链网络。

“因为TPS只是评价了效率的一点，但是遗失掉了网络公平性的衡量，那怎么去评价呢？我当时创造了一个新的概念叫GTPS，叫globalTPS，就是网络参与节点的数量再乘上单个节点的TPS。”

2018年5月28日，在链得得参与承办的2018贵州国家数博会“区块链应用高峰论坛暨DemoDay”上，链得得App独家专访量子链Qtum创始人帅初，谈了谈他对区块链泡沫与价值的理解，关于目前区块链行业内现象的看法等。

以下是链得得App与量子链帅初的访谈实录，在不改变原意的情况下略有删减：

谈区块链泡沫与价值

链得得App：在数博会区块链高端对话中，大家对于区块链是否存在泡沫其实还存在争议，您是如何看待区块链泡沫的？

帅初：行业需要有一定的规则包括有一些引导这个行业才能够持续不断的发展壮大，我说的泡沫我觉得可能短期内确实有太多的投机性的因素，我觉得这个事情需要去冷静下来，让大家重新思考，整个加密货币、整个区块链产业应该怎么往前去推动。

我觉得未来长远的发展肯定是建立在合规合法的基础上，这个产业才能够融合。

链得得App：为什么会长远看好，但是短期内觉得应该冷静？

帅初：区块链肯定是带来了巨大的价值新主张，比如区块链通过底层技术逻辑，塑造了一套新的价值体系。过去几年，整个加密货币市场的繁荣，某种意义上也反映了大众的一些诉求，给我们现有的主流金融体系打开了另外一种可能性，在区块链技术出来之前，我们是没有这种可能性的。未来我相信他们会和主流的金融体系互相交叉融合。

我觉得区块链最突破性的一点就是 Linux ， Linux 创始人在自传当中写到，他深受开源软件各种各样问题给他带来的困惑和痛苦，因为当时整个开源软件体系是没有一套激励体系的，他说，他相信未来的互联网，未来的开源软件会被一套更富有激励体系的价值的平台所取代，其实他这个预言很正确，而且他应该是在2002年的时候当时就写了这么一个东西，他肯定没预测到比特币的出现。

我觉得这其实是区块链给我们社会所带来的价值，就是说通过打造一套全新的激励体系激发大家的创造力，因为社会的进步来源于一些新技术和一些新制度，然后能够互相作用，社会就可以不断的提升生产效率，从这个角度上来说，我觉得区块链某种意义上释放了我们很多创业者的创造力，让大家有一个更有效的激励体系。

链得得App：所以怎么设立一个合理的激励机制？怎么才可以称为是“合理”？

帅初：区块链有两个属性，我觉得目前我们处于一个投机性的泡沫当中，这个投机性的泡沫更多是一种金融现象。这个金融现象能持续到什么时候？泡沫到底有多大？我觉得这个很难预测，但是长远来看，确实区块链技术、包括背后的加密货币，会和主流的金融体系相融合，这套体系最终以什么样的形态出现，我觉得现在很难去预测。

现在有很多问题，比如说项目方的自律，按道理说，ICO这个事情在国内已经不合法化了，但是项目方从第一天开始，某种意义上就是一家上市公司，是不是要按照上市公司的标准去要求自己，但是很多区块链的创业者他没办法灵活切换这个角色，他不能够意识到，做一个区块链项目的时候他的角色发生了变化，从一个startup founder变成了一个上市公司的一个leader，我觉得这个角色是大多数人他是无法承受这个变化的，因为原来做一个小的创业公司，不需要什么资金透明、信息披露、及时和投资人的沟通等。

很多创业进入区块链行业的人，单纯说我要去赚一些钱，我觉得这就是一个错误的价值观，这是一个问题。行业项目方自己的自律、项目方角色的转换、实际上所承担的责任等，我觉得很多项目方没有这个意识，这个需要我们去倡导一些规则，去约束项目方。

谈行业发展

链得得App：谈到区块链落地的应用，你是如何看待目前Dapp的？

帅初：从我的角度来理解，我觉得这个概念本身我们需要去完善它，或者这个概念现在就面临着很多问题，无论是智能合约，还是Dapp这个概念，其实很多时候都是空中楼阁，我们需要去解决很多问题，这样的概念才会落地。

但是大多数的创业者他没有意识到，他现在从事的东西可能就是未来两年以后是没有价值的，因为大多数创业者他没有经历过这个行业的周期性变化。

我觉得我们应该探索一些新的方向，不一定所有的精力、所有的资源都去做智能合约，或者要去做Dapp，有可能这两条路都是死路一条，整个行业的发展其实就会有问题。

原因在于哪里呢？创业者本身对行业没有深度地思考、没有清醒的认知、没有很深的专业度，这其实就是一个问题。

我觉得这是行业面临的问题，我们需要严肃地思考，然后重新思考智能合约和Dapp所带来真正的意义，包括这个概念有没有什么问题，有没有不完善的地方，我们怎么去解决这些不完善的地方，包括甚至是说很多Dapp从逻辑上就不会成立的。

行业早期这种争论非常多，我觉得没有太多意义，但是从长远的逻辑来看，未来一定要一条区块链，它再怎么牛逼、再怎么厉害，连接计算的资源总是有限的，比如比特币连接全球13000个节点，以太坊连接全球20000个节点，EOS连接21个节点，然后“Qtum”现在有7000个节点，这个有限的节点肯定不能够支撑起无限的应用，这是不可能的。

我们不考虑什么TPS、速度，单纯从物理机的局限性来看，假设说只有几十个节点，所能跑的应用绝对是受限制的，因为几十个节点的计算能力就那么强，你要想在上面跑个支付宝是不可能的事情，我觉得这是物理逻辑上最本质的限制，所以和你中间在用的技术是什么样子已经没有关系了，我觉得这个逻辑上的瓶颈也是很难脱离的。

链得得App：Dapp可能是不是现在最合适的落地方式，那么跟传统业务的结合，重新设计一整套的经济模式模型是可行的？

帅初：基于区块链本身当然会有很多有意义的探索，也会有大量无意义的探索，我觉得在行业里面，虽然大家都在探索，但是从我的感觉来看，我们2012年进入这个行业，见证了几百个项目的成功失败，也经历了好几个行业的周期，我觉得很多方向确实没有意义，大家一窝蜂的觉得这是个很热闹的事情，要去赶这拨潮流，但其实潮流过后真正能够沉淀下来的东西很少。

现在有几个方向在做，一个方向是完善区块链的技术底层逻辑，比如现在我们实现扩容，有好几个方案。其中一个方案比如以太坊，或者比特币网络，我们是想在效率和公平上取得一个平衡，就是效率和公平有时候是不能够兼得的，怎么理解呢？就是说比特币的存在某种意义上他就是在极度追求效率的世界里面，去树立出另外一个姿态，这个姿态就是公平，那这是天平的两端。

我们已经有了很多对效率化极致的巨头，比如谷歌、Facebook、阿里，但是比特币是个异样的存在，比特币从物理结构上来说，是个低效率的系统，效率非常低下，但是他给大家的是公平，当社会发展到一定阶段，我们就要权衡说我们是追求效率还是追求公平。

我们原来是奔走在追求效率的道路上，所以这个背后的逻辑我觉得是有很大差异的，包括以太坊，实现扩容有两种思路，一种思路像比特币、以太坊，现在在维护第一层公平的条件下，我们再去追求效率，这个其实是区块链本身非常核心的一个精神，如果这个精神都没有了，区块链要是没有任何意义的，我自己跑一个节点，我来中心化的记帐，那我也可以记得很好，我的速度也很快，我也可以某种意义上他又回到了一个中心化的极致，我觉得那这个就失去了我们为什么做区块链的一个原动力。

很多项目不是这样子的，公平怎么体现呢？公平的体现有很多方面，第一个方面就是网络的进入门槛，就是你这个网络是不是任何人、任何时候都可以进入和退出的，这个其实是早期比特币发展起来非常重要的一个原因，他是一个无门槛的网络，任何一个人都可以随时随地加入比特币，并且随时随地退出。

某种意义上，任何一个人都可以在全球去验证帐本，这样的话必然面临效率低下，因为无论张三李四，都有权力去验证世界上任何人的交易，这是维护公平的一个极致化手段。

为什么扩容会有两个不同的实现路径，一个就是在公平的基础上，我们实现一定的效率。另外一个是在效率的基础上，我们再来尝试去实现一些公平，我觉得这是两条不同的路径。

对维护公平性来说，比如只能我说话你不能说话，肯定是不公平的，网络的进入门槛，其实就是说大家是平等的节点在这个网络上，我觉得这种大家所提的所谓的去中心化，或者说什么，我觉得这个行业里面都没有理解去中心化到底是什么意思。

链得得App：所以你是如何理解去中心化的？

帅初：对去中心化我有自己的理解，某种意义上，最早的理念是来自于整个网络结构的变迁，因为我们原来所享受的服务都是CS服务，C代表顾客，S代表server，我们都是由多个顾客向同一个server做出请求，这是CS的这种框架，S就是个中心化，那就是个server，那个server挂掉了他就会挂掉。

去中心化就是CS和CS的服务，就是说每个人既是C又是S，原来你的决策是固定的，你要么是C，你要么是S。比如说S是谁呢？S就是阿里、苹果，他们就是我们巨大的server，我们是C，C我们是custom、consumer，消费者，现在的结构在整个加密货币的网络上，包括区块链的网络上他不是这样子的。

比如我现在做一笔比特币的交易，我可能要求你帮我做转发，这个时候你的角色，本身你是比特币的一个用户，你是一个消费者，当你帮我做转化交易的时候，你其实就变成我的server了，每个人在这个网络上他具有两种角色，某种意义上从这个角度来理解，既然每个人都有成为server的这个能力，我们就不会需要一个单独的server把他推立成一个中心，所以这个其实是去中心化真正的含义。

我觉得就是一个网络架构的变迁，从CS，从C—S，变成了CS—CS的这种架构，每个人在网络中既是用户，又是一个服务端，既然网络当中有无数多个服务端的时候，网络某种意义上就变成扁平的网络，这其实是整个加密货币背后非常核心的一点，也就是为什么我们说网络是公平的，因为每个人都是S，每个人都有权力去校验整个网络发生的任何事情。

现在行业里面面临的问题，一个是技术性的问题，我们把它叫Layer2协议，layer2的solution现在是行业从技术发展来说很大的一个挑战，layer2的solution就有很多，比如说基于比特币的有闪电网络，基于以太坊的有状态通道，我们主要是基于比特币的生态在做Qtum的闪电网络。

第二层的协议就很有意思，这些项目基本上是在维护网络底层很公平的情况下，再去上面找扩容方案，还有一些项目，比如Ripple、EOS等很多其他的项目，是先追求效率然后再维护公平，因为他底层的记帐节点数量很少，相比比特币一上来成千上万个节点，他可能就几十个节点，几十个节点某种意义上别人就会觉得他有点中心化，因为你几十个节点记帐，大家只需要验证几十次和验证上万次，TPS是有很大差异的，这个差异的话，某种意义上，在网络的拓扑结构不确定的情况下或者不一致的情况下，单纯去比TPS在这个行业里面是没有任何意义的。

大家每天宣传说“我的TPS有多牛逼”，你有没有说你到底有多少个节点呢，可能你有一个节点，你的TPS可以到十万次每秒，所以在网络拓扑结构不确定的情况下，单纯的去说TPS其实是没有任何意义的。

在这个行业里面，我们不应该用TPS去衡量一个区块链网络的性能，或者去评价一个区块链网络，因为TPS只是评价了效率的一点，但是他遗失掉了网络公平性的衡量，那怎么去评价呢？我当时创造了一个新的概念叫GTPS，叫globalTPS，globalTPS怎么定义呢？

就是说网络参与节点的数量再乘上单个节点的TPS，其实这么一比的话你会发现，比特币的TPS和以太坊的TPS都会比EOS高很多很多，因为EOS的节点数量只有21个，所以比特币的TPS应该怎么算呢？比如说有13000个节点，那应该是13000再乘上7，大概就是十万；像EOS就是21再成上1000，那只有21000。

从这个角度上来说，比特币绝对是一个更牛逼的网络，那这就是行业里面的误区，行业里面没有人去发这种声音，我觉得那其实就会把行业带入歧途。

链得得App：为什么目前行业内没有这样的声音？

帅初：我觉得大多数行业的人都是投机者，都是从2017年甚至2018年进入这个行业的，他不了解这个行业的过去，也没有经历过行业周期，90%的人在行业里，投机的行为特别重，缺乏对这个行业沉淀和认真的思考。

链得得App：区块链到底是不是万能的，如果答案是否定的话，哪些是能，哪些是不能，中间有没有一个比较清晰的分界线，或者标准？

帅初：刚才我们讲了区块链本质上是建立在公平的基础上，因为如果一个系统没有公平性而言，你的效率再高，他就会变成个臆断，就是你效率再高，可能只能为自己服务，我觉得从这个角度上来说，如果你的生态，你的系统你要是追求一个更合理的公平性，或者更合理的一个激励机制，我觉得这些场景区块链是可以适用的。

但是如果单纯只是为了追求单个团体，或者单个个人的利益最大化，我觉得不需要区块链，中心化的网络会做得非常牛逼，因为我觉得这其实就是一个很好的准则，因为公平和效率是天平的两端，那你有时候你需要有一些取舍，我觉得这个是很重要的。

另外一点，我觉得现在整个区块链技术的发展，从技术的角度我们做很多的迭代，做很多的创新，未来的话区块链真正的大放异彩的时候，我觉得还没有到，还需要未来五年十年的时间。

需要什么时候可以成熟呢？我觉得现在大多数人都不懂，伴随着我们社会对区块链认知水平的提高，伴随着法律框架的成熟、监管政策的成熟，我觉得到那个时候，区块链才可以真正的去帮助组织社会资源、人才、资金、资本，进行更合理更高效的这些资源的配置，然后从而去生产出更多的符合人们需求的这些产品和服务出来。

区块链通过一种更合理、更公平的激励机制，他可以把社会的资源进行更高效的组合，我觉得这是未来真正的意义所在，当这个意义发展出来的时候，他就可以真的去帮助我们提升我们社会经济的效率，帮助我们创造更多的GDP，创造更多的财富，创造更多的物质，更多的产品，但是这个事情要成熟，需要漫长的时间去等待。（本文首发链得得App，作者／付梦雯）