OKEx情报局：在DeFi生态中，我们听到过YFII是更社区化更公平的Yfi，Ksm是更公平的Polkadot，曹总认为“公平”与“社区”对于DeFi而言意味着什么？

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曹寅：我认为DeFi已经进入了一个新时代，早期的第一批DeFi起来还是靠大VC的背书，但是自从二姨夫起来之后，大家发现大机构的背书虽然也很重要，但是其实社区自己本身所焕发出来的“币东”的活力，其实可能会比大机构的靠钱上面的背书更值得让人兴奋。

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比如说像二姨夫社区里有好多不同的项目方，他们虽然说自己可能本身担任某一个大资金的合伙人，某一个交易所的高管，或是某一个著名的DeFi项目的创始人，但是大家在二姨夫这里面工作的方式就真的是有力出力，有钱出钱，有资源的介绍资源，大家都是通过类似于“币东”的方式来完成工作。

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二姨夫做的其实是一个DeFi公社，每一个人都是公社成员，大家平等地进行劳动，在公社里面基于你的贡献，可以获得相应的报酬，或者说相应的社区的其他资源上的奖励。成员也可以去自由的发挥自己的创造力和其他的相关一些能力，然后做自己的项目，公社全部支持他，就好像是一个合作社，就像是一个公社，同时是开放的，在里面的话我们对任何人一视同仁，同时也非常欢迎其他新的公社成员加入我们。

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这其实是更先进、更开放、更可持续，同时长期来看效率更高的正确的DeFi道路，这种方式其实就是我称为更公平、更开放、更社区的DeFi模式。所以为什么公平、开放、社区化特别重要？其实结果就已经说明了一切了。YFII从一个偶然成长到现在，就是靠社区这种类似公社和合作社一样的精神，往前走，如果说我们前期有预挖，有私募投资人，还有那种什么庄家，或者说代币就集中在一小批大佬手里，那 YFII可能走了一周就死掉了。

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我一直认为巨鲸之间是不会有共识的，大鱼吃小鱼，是巨鲸之间的常见的一个合作方式。二姨夫里从持币角度来说没有巨鲸，虽然大家其实在自己的项目里面都能称得上是一条巨鲸，但是在二姨夫里面人人平等，大家的持币量相对分散，通过社区的开放的精神完成工作。

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OKEx情报局：曹总又如何看待像SushiSwap项目中存在的一些问题，例如创始人抛币、代码有暗门等等？这些问题在DeFi中是不是常见问题？

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曹寅：这种问题其实完全是见仁见智的。有些人不认可Chef Nomi抛币这个行为，但是也有开发者为他辩护，人家做了这么多，也有理由去抛币，只是觉得他可以把Sushi做得更大，现在抛币不合适。我个人其实并不认可Chef Nomi这样一个做法，第一他不光彩，他没有跟社区提前通知而去进行抛售行为，同时第二点会让人怀疑这个团队他是否还有其它阴谋。这是一个非常典型的匿名团队，他做这样的事情，大家其实也拿他没办法，因为根本不知道是谁做的。

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所以说像Sushi，包括像其他的一些匿名团队，我们是并不认同的。我认为DeFi可以去中心化，但是没必要匿名。创始人也好，或者说核心开发者也好，还是有必要让大家知道你是谁的。这样的话其实给大家提供了一种社区早期的信任，尤其是并不是每一个人都会看代码的，这样的话使得一些不会看代码的人，他也能够对这个项目产生基本的信任。

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还有一点很重要，开源跟代币是两回事，开源的话的确可以做到代码可审计可重复，但是代币到你手里了，你想抛就抛，这个可不是开源可以解决的。像Sushi这样的项目出问题是必然的，因为它可能起因就是初心不对，后门这个问题其实是小问题，是代码上的问题，只要代码上能看出来的都是小问题，你看Sushi到现在其实也没有发生什么大的安全性的问题，只不过是一个时间锁的问题，这个都是解决掉的问题。

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但是创始人未经通知的以匿名方式抛币，抛完之后被人发现再承认的这种方式，其实是为社区所不耻的，这不是值得学习的DeFi的做法。像Sushi以及它后面的这批人，就是一种很典型的黑帮做法，不公开不透明，小圈子的秘密决策这种办事方法，这不是社区的做法，不认可。

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OKEx情报局：今年8月25日您发布了“新市值前20List”，里面涉及到不少DeFi项目、跨链领头羊Polkadot，还有分布式存储项目Filecoin，在社群中产生了很大的影响，这个List的依据是什么？

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曹寅：我列的这份清单，是资产组合的变化调整的，之前我也持有很多旧代币，旧20List，包括持有像BCH这种老的项目。

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但是从去年下半年我开始深入思考，下个五年，我资产里面的代币是否真的有意义。我一个个的对自己的持仓进行梳理，我发现我那个时候很多持有的项目很多是没有意义的，惊了一身冷汗。

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所以我也建议币圈的老一代的投资者，一定要更新自己的认知，去跟上加密货币这么快的发展步伐，所以我就开始一轮一轮的资产调整，从刚开始的MakerDAO/Lend开始，Lend那个时候价格很低，我和项目方他们关系比较好，买一些那些项目，后来陆陆续续关注到了AR（Arweave），那个时候AR还不火，差不多二月份开始建仓，当时我手里是没有Filecoin，因为没有参与ICO，但是我非常看好分布式存储这个赛道。我觉得AR比Filecoin更社区化的，技术上可实施性更强，社区这边更有活力的分布式存储项目。

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这是我的心路历程，我自己本身的资产结构的调整，分析了旧的项目的问题，以及新的项目的潜力，为什么选择这些项目作为新20，就是三个赛道的方向，看好DeFi在加密数字行业的地位。

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第一点，几年内，区块链肯定还是以金融的功能为主，既然大家都非常确定的事情，那就是把DeFi项目资产作为新20。

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第二点，我很看好真正的web3.0的落地，去中心化储存，Filecoin，去中心化的计算，未来去中心化的显示和输入都会有。从这个角度来说的话，那去中心化储存可能是最重要的，于是我就开始去比较Filecoin和AR，发现这两个都挺好，所以我索性把Filecoin和AR都放进去了。

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第三点，我个人其实比较了很多区块链的基础设施，Polkadot/Cosmos/Near Protocol等等，但是我觉得不会存在特别多的基础设施，可能有两到三个长期并存。出于一些历史原因，性能上、社区上的差异，我最终选择了Polkadot，同时我也是Polkadot项目生态的非常重要的投资者，对Polkadot有深入的了解，所以觉得Polkadot好。

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所以这是我选择新20这些项目背后的三个原因：1、Defi的崛起，未来会占据加密数字货币行业的主流；2、真正的去中心化互联网，以去中心化储存为代表的生态的崛起；3、以polkadot为代表的新底层（区块链基础设施）。

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我现在特别建议老韭菜要更新自己的认知，清空过去的认知，对自己的资产进行一次没有偏见的，真正中立的，实事求是的检查，看看哪些资产你觉得不代表未来的赶紧清仓，代表未来的留下。

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OKEx：跨链会对DeFi接下来的发展产生怎样的促进作用，除了Polkadot、Cosmos，您认为目前还比较优秀的跨链项目有哪些，他们的差异在哪里？

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曹寅：这是一个很大的问题，而且现在谈这个问题还过早，因为这些跨链底层到底能不能走出来，有很多偶然性因素，当然我对于Polkadot是很了解的，越了解，就越能品味Polkadot的好，Polkadot技术我们先不说，Polkadot的创始人Gavin Wood其实是Ethereum区块链真正的创造者，是真正的开发者。

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ETH2.0做的分片，用PoS替代PoW，这些Polkadot现在就已经实现了，Polkadot的平行链和中继链的结构就是非常棒的分片结构。Polkadot是用nPoS，比ETH2.0的PoS更公平，更先进的共识机制。Polkadot采用平行链就能形成一个垂直功能，不管是DeFi还是交易功能，都可以用一条平行链来完成。

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所以，平行链的开发者不用考虑平行链的普遍性要求，它只要把平行链的垂直性功能做到最好，最专业，然后以平行链的方式接入整个Polkadot所谓的中继链框架，这样Polkadot上每一平行条链都会成为一个专用功能的特种部队，不同的特种部队都通过中继链组合起来，形成一个既专业又全能的混合特种部队。这是Ethereum目前做不了，未来也做不了的。

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此外，Polkadot还有很棒的链上治理自动升级，就算ETH2.0实现了，也需要链下治理，还是需要是大家一起开会，然后不管是电话会议还是线上会议，依然有硬分叉的可能性。

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链上治理自动升级解决了硬分叉问题，对比ETH2.0，只不过是从PoW成了一个PoS，前者会硬分叉，后者也会硬分叉，因为总会有人不同意，但是Polkadot就不会了，大家都是基于链上的治理，大家可以通过DOT去投票，去决定治理的结果，一旦投票通过了，例如65票比35票通过，这个协议会自动升级，

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Polkadot还考虑到另外一个问题，如果一个升级的建议只有20%的人投票，怎么办？那他的赞成票必须占80%的权重，甚至更高，这样确保参与治理不充分的时候，仍然保证不被少数人的票绑架，保证社区对于敏感问题充分的讨论。

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Polkadot在治理方面想的非常多，Polkadot是下一代的区块链的毫无争议的新链之王，像Cosmos/Near Protocol这些新的链都有可取之处，可能只能在垂直的，小的领域上独领风骚，但是在通用型公链上，我只看好Polkadot。

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OKEx情报局：有声音认为像现在Ethereum上所有的应用都会在Polkadot上再跑一遍，这样的现象还会出现吗？对比Polkadot而言，这样会不会存在很高的技术门槛？

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曹寅：不会发生这种情况，不会发生大规模重复造轮子的现象，因为接下来会有专门的兼容以太坊智能合约的平行链上线，让大家可以把以太坊的智能合约部署在波卡上，这样就不用做任何改变，不会发生要做的事情重新做一遍这种情况。

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但现在很多协议的开发都是基于以太坊来做的，Polkadot的性能比Ethereum高，治理又先进很多，因此未来在波卡上必然会对新的协议做优化和开发。我们以Acala为例，Acala吃透了Polkadot的底层代码，基于Polkadot新的治理和跨链生态，重新优化了以太上的稳定币协议、借贷协议、去中心化交易所协议、合成资产的协议，然后集成到Acala的产品上，虽然实现的功能差不多，但是背后的逻辑发生了很大很大的变化，性能更高，效率更快，更安全，组合性更强。同时Acala还针对波卡项目专门做了DeFi协议，比如Staking资产的流动性，这是只有在PoS网络下才有的功能，Ethereum上是没有的。

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所以，重新发明轮子这种事情是不会发生在Polkadot上的，但是要把轮子做的更好，从木头轮子做成铝合金轮子，再加上橡胶轮胎，确实需要下一定的功夫。

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OKEx情报局：9月初Uniswap日成交量达到10亿美元，近一周日成交量也有7亿美元左右，远超Coinbase，有人认为DEX与CEX必有一战，您怎么看两者的关系？

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曹寅：我觉得这两者之间，优势和劣势都非常明显，去中心化交易所不用担心币被人动了，非托管，所有的交易都是透明的，而Uniswap这样的AMM（自动化做市商）的去中心化交易所，我们都可以算出来价格曲线是怎么走的。这个是去中心化交易所非常大的优势，加上DeFi的生态，Uniswap成为基础应用，非托管，透明开放可计算，可组合，这些是DEX的优势。

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而中心化交易所的优势在于，在以太坊的Gas费这么高的情况下，交易费用低，头部资产的流动性非常好，交易跨链，可以直接用USDT。

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中心化交易所的优势的就是去中心化交易所的劣势，不存在谁把谁干掉，我更看好CEX和DEX的协议结合，CEX作为前端，完成获客、营销之类的工作，DEX变成DeFi后台，这是我个人非常看好的一面。

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OKEx情报局：作为区块链行业的资深投资者，站在投资方的视角，您与同行评判一个项目的好坏的标准是什么？

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曹寅：投资其实是个玄学。举个例子来说，像我投资Acala Network，两年前他的启动资金就是我投的，其实早期是没有Acala Network的，他的名字叫做PolkadotWallet，后来又改名叫PolkaDeFi。在后来他们战略、团队都在更新壮大，要有更酷的名字，就取了叫做Acala Network这个名字，然后现在已经成为Polkadot上最重要的DeFi项目。

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但就在前段时间刚刚获得了很多大机构的投资，所以说你看这有很多随机性。但不能跟热点，像我投这些Polkadot项目，其实很多都是在Polkadot不火的时候，都是大家都觉得Polkadot做不起来的时候。

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所以我个人觉得其实做投资第一点就是耐得住寂寞，有比较长线的眼光和视野，同时要深入了解你所投资的团队。像Acala团队跟我一起联合办公，在我办公室里面办公了很长时间，建立了非常深的信任合作关系，这样你才能确定你投的是一个优质项目，当然也不是所有人都就有这样的机会。

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所以我个人觉得最重要的是在项目开始时候出手，如果真的非常好，就重仓，不要把鸡蛋分散到很多篮子里面去，我不认可这种投资的逻辑。首先跑出来的项目永远是少部分，与其分散，还不如一个个项目研究，然后发现真正的好项目，然后重仓，这样其实成功是概率会更高，回报自然会高很多很多。

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以下为互动问题：

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虾饺包芝士：Yfii可以跨去Polkadot上面吗？

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曹寅：二姨父会不会跨链，会不会在多条链上部署，这个是的确是开发者在考虑的事情，不仅仅是Ethereum的性能的问题，我们也希望YFII在更多链上创造更多资产，让二姨父社区成员包括持币者，用户能够享受更多的回报，早期红利，

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对于YFII来说，选择是否跨链，取决于第一那条链上是否有优质的资产，第二，那条链上能够提供性能上，技术上面比Ethereum更好的这个方面，同时也会在Ethereum上面坚持开发，形成1+1＞2 的效果。