本文为清华大学金融科技研究院区块链研究中心对Libra听证会参与者欧阳默博士的专访。

寻找监管与创新之间的平衡一直是技术应用和行业发展的关键，区块链技术及其产业发展变革也不例外。经历了区块链行业的早期野蛮生长，各国监管机构近几年陆续发声，对此保持密切关注。特别是2019年6月Facebook正式推出其牵头的旨在改善跨境支付和汇款服务的Libra项目之后，全球监管机构的反对声和支持声不断，其中不仅包括金融行动特别工作组FATF、国际清算银行BIS、国际货币基金组织IMF等国际组织，还包括美国、英国、德国、法国、瑞士等国家。

在把握好监管的时机和力度的同时，中国、美国、英国、日本、新加坡等不少国家以不同的政策积极拥抱区块链技术在实体经济的应用和创新，如中国DC/EP央行数字货币的研发推进。2019年10月24日，中共中央总书记习近平在学习会议时提到，区块链技术的集成应用在新的技术革新和产业变革中起着重要作用，要把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口。

在这一背景下，清华大学金融科技研究院区块链研究中心于2019年10月28日邀请到欧阳默（Dr. Omer Ozden）就区块链的应用、创新、监管以及Libra的进展为主要内容进行专题交流。

欧阳默是石木资本和RockTree LEX两家公司的董事长、以及真格基金国际合伙人。LEX是一家为寻求国际资本的区块链项目提供全球法律合规、专业项目执行与国际发展的专业区块链服务平台。

欧阳默与美国国会的区块链小组以及证券监管委员会SEC有密切合作，为其提供关于区块链和加密货币的立法和政策制定咨询。欧阳默自06年起便担任Facebook的法律顾问，深度参与了Libra的两次听证会。

以下为专访内容：

区块链研究中心：作为中国互联网行业的深度参与者，您什么时候开始及因何种机会开始专注于区块链项目并在中国和美国发展业务？

欧阳默：20世纪90年代的中美商业活动主要与互联网技术有关。1991年，我第一次来到中国，那时候我与朋友在台北联合创办了一家计算机公司，后来因为苹果公司Macintosh的推出，我们的公司因失去了市场竞争力而倒闭了。

1996年，在徐小平和俞敏洪的邀请下我来到北京，成为了新东方的法律顾问。在后来的几年，我参与了很多中国首批互联网行业的风险投资和IPO，虽然互联网行业在当时受到了一些限制，但是我所在的法律团队后来发明了VIE架构，开创了中美科技类企业的外商投资渠道，因此帮助了网易、百度和阿里巴巴等企业在纳斯达克和纽交所等证交所的上市，所以我的大部分时间一直都放在科技领域。

就美国来说，在2006年，Facebook还没有上市的时候，我就成为了他们的法律顾问。对于区块链行业的关注是在3年前，因为区块链行业的现状和我当年在中国经历的互联网浪潮非常相似——作为一个全新的行业，监管和政策等各方面都不明朗，从业人员中有踏踏实实做产品的，也有许多浑水摸鱼的，所以我的使命从未改变，希望通过合法合规的方式，连接北美和大中华地区，帮助优质企业和项目在区块链行业更长远地发展。这也意味着，我们非常注重政府关系和法律合规，就像当年我们支持中国在互联网技术和法律方面的进步一样，我也希望能促进区块链行业更健康的发展。

区块链研究中心：现在有不少区块链公司从事跨境支付业务，旨在解决现有痛点。请您从法律角度分析，基于区块链的跨境支付行业存在哪些法律和监管风险？

欧阳默：需要遵守的法律和规则非常多。首先，项目必须注意的基本规则是反洗钱和KYC规则。每个国家都有自己的一套标准，许多好的项目都以最严格的标准为基准，以便它们能够满足最严格国家的要求。反洗钱金融特别工作组（Financial Action Task Force）提出了一些新的准则，很多国家和交易所都以此为标准。

此外，还需要注意不同司法管辖区中关于数字资产相关的牌照要求，同时更需要考虑的是公司结构、法律协议以及每个国家及地区的税务等一系列问题。正因为每个国家的法律法规各有不同，而区块链行业作为一个可以连接全球的行业，就更需要公司及项目在一开始创立时就严格按照当地的法律法规制定公司框架。就我们与各国监管部门的交流情况来看，我可以说，法律对区块链和加密货币行业的监管会越来越深入和渗透，这是行业长远发展的利好。

区块链研究中心：Libra白皮书发布后全球监管机构的反对声和支持声不断，当前美国国会支持和反对的声音是否强烈？

欧阳默：国会议员比参议院议员年轻，所以相比于参议院议员，国会议员更了解Libra和加密货币。在国会，了解区块链和加密货币的主要是共和党人和部分民主党人。对于Libra来说，很多人反对Libra，因为Facebook参与了这个项目。许多民主党国会议员对Facebook的其他行为感到不满，尤其是关于剑桥分析丑闻所涉及的隐私问题。Facebook因此被美国政府罚款50亿美元，虽然这笔罚款对Facebook的运营没有造成影响，但这笔罚款也是美国历史上对科技公司的单笔最高罚款。

目前我们与最支持区块链的国会领导密切合作。这包括国会区块链核心小组主席及成员：国会议员Tom Emmer、Darren Soto和Bill Foster。我们帮助美国国会制定了关于区块链的新政策和规定。这次Facebook听证会后，我们还召开了一系列闭门会议，国会邀请我返回华盛顿特区，就如何制定促进创新的规则和条例进行讨论，并与国会的50名议员交流法律法规的政策走向。虽然在听证会现场直播中大家看到的情况并不尽如人意，但是闭门会还是取得了令人期待的进展。

我可以说，美国政府并不是没有在推进区块链和加密货币技术与法律。事实上，美国政府目前提出的监管框架在某些方面远比新加坡和瑞士更完善，更能促进科技创新，所以耗时较长也有这方面的原因。

我同时也与反对Libra的国会领导进行了讨论，例如主席Maxine Waters女士。他们反对的主要原因在于对Facebook的不信任，大家可以看看扎克伯格和Waters主席的讨论的照片，Waters主席满眼怒火。

区块链研究中心：Libra反对者提出的哪些问题比较难解决？

欧阳默：反对者提出的很多问题与区块链和加密货币无关，更多的是关于隐私、Facebook的少数民族雇佣策略以及经济歧视，经济歧视指那些生活在贫穷地区的低收入用户将会被忽略。

另外，Libra本身及其结构也存在问题。我认为，Libra需要简化，一揽子货币有些复杂，如果锚定美元Libra会获得更多支持。我之所以这样说是因为2018年9月纽约州政府已经批准了2种稳定币Pax和Gemini，他们都是以1:1的比例锚定美元。这些都为政府批准Libra创立了先例。同时，结构简化也有助于Libra跳出美国证券法的要求，包括证券交易委员会1933年发布的证券管理条例。Libra协会和Facebook都在考虑这些问题。

区块链研究中心：有国会议员建议，把Libra作为证券监管。您认为，把Libra或其他代币定义为证券有什么问题？

欧阳默：很多代币是“实用型代币” ，不是证券。他们是有使用价值的，比如用来购买商品或者服务。但是，很多项目发行代币的目的只是为了投机买卖。这就变成了投资，而没有实际用处。这时候他们就是证券。证券，有很多要求，需要披露很多信息。真正的实用型代币，就像是星巴克的卡片，你不需要披露太多信息就可以出售。

2018年1月，美国证券交易委员的委员说所有的代币发售都是证券。然而，新加坡金融管理局金融科技的负责人说，他已经见证了1000次代币发售，但都不是证券。新加坡金融管理局已经为实用型代币制定了明确的规则，日本、瑞士及欧洲的其他国家同样如此，而美国采取的是相对限制性的方法。这就是为什么代币项目需要符合证券法规。我们RockTree LEX的大部分律师，包括我自己，都是区块链行业的证券律师。我们投资了很多高成长类科技项目，也为很多这类项目提供了法律支持。

区块链研究中心：您认为美国的现行法律可以满足Libra的监管需求吗？如果不能满足，需要加入哪些条款？难点是什么？

欧阳默：美国的现行法律可以满足监管需要，但是需要时间。如我之前提到的，Libra后续可能需要简化，以达到美国监管的要求，同时也需要在美国获得批准并取得牌照。

区块链研究中心：扎克伯格说目前Facebook最大的竞争者是支付宝。您是否同意？为什么？

欧阳默：当然，Facebook想要复制支付宝和微信在支付以及其他多功能应用上取得的成功，但是我并不赞同扎克伯格所说的Facebook/Libra最大的竞争者是支付宝。Libra提出的是每个人可以直接拥有钱包里的数字资产，是基于区块链技术达到的即时链上清算，可以极大地为世界各地的用户提高支付效率。支付宝目前还没有达到这样的水平。

区块链研究中心：Libra团队内部面对各方论调持怎样的态度？

欧阳默：Libra团队内部态度非常积极。虽然目前有很多障碍，主要是因为美国政府对Facebook不满，但是上周Libra协会已经在日内瓦成立，并且选举了董事会，及21个初始成员。

他们会采取新的策略。策略之一是会使Libra更国际化，会让它所有成员都为其发声，比如安德森·霍洛维茨基金的Katie Huan已入董事会，会在Libra承担更多公共职责，还有Xapo以及沃达丰。 现在还处于发行全球化、合规化稳定币的早期阶段，所以鉴于Libra巨大的影响力，实现这点还需要一段时间。

然而，我预测未来，那些可以用区块链技术提高支付与金融效率的团体会发行稳定币。比如，中国石油、埃克森石油可能有他们自己的稳定币，甚至沃达丰也可以发行自己的稳定币，如果它不加入Libra的话。

区块链研究中心：Libra的决策机制是什么样的？决策者们会定期召开会议讨论未来的发展吗？

欧阳默：Libra协会上周刚刚成立。目前有5位董事会成员、21位协会成员定期召开会议，同时还有运营管理会议。下一步是修改加入Libra协会的内部要求。什么样的成员可以加入Libra协会有公共标准，也有内部标准，目前正在修改，主要是考虑到Libra的全球策略以及近期有成员退出的情况。

区块链研究中心：作为知名法律专家，您认为法律从业人员应该如何为区块链行业做出贡献？

欧阳默：在区块链发展过程中, 我一直相信法律和科技是相辅相成、相互成就的两种手段，二者缺一不可。没有技术，这个行业不可能发展，而没有法律的制约，人类社会的构建就只剩下道德的约束。在这个有着70多亿人口的地球上，仅有道德的约束显然是不够的。这也是为什么在法律法规没有完善的背景下，产生了很多浑水摸鱼的项目的原因。目前我看到，许多项目和公司为了节约成本，不惜以违反当地法律为代价野蛮生长，而那些投资者都愿意参与的优质项目往往既擅长技术又重视法律合规，比如Libra、Ethereum、EOS、XRP这些全球化的项目，在一开始就很注重合规。

此外，我们也非常重视与世界各地政府和团体的合作，帮助他们制定区块链政策和法规。2018年RockTree LEX向美国、加拿大、瑞士监管机构提交了《实用型代币指南》，2019年向美国国会及美国证券交易委员会提交了《证券型代币指南》。我们还参与了新加坡MAS和泰国证券交易委员会关于监管和政策的制定。所以显而易见，许多国家都在紧锣密鼓地制定鼓励科技创新和应用的法律。我很高兴RockTree成为了这一进程中的一员。

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