本文为万向区块链蜂巢学院线上公开课第八期分享内容的第二部分。在第八期公开课直播中，摩联科技创始人兼 CEO 林瑶、Taraxa 创始人兼 CEO 就区块链与物联网的结合，进行了深度分享与探讨。整个直播分为两部分，第一部分为两位嘉宾的深度洞察，第二部分为两位嘉宾精彩的思想碰撞和探讨。第一部分内容见本微信公众号今天发布的头条文章，下文是第二部分内容。

问题一：随着万物互联时代的来临，全球物联网生态中的设备数量正在呈指数级上升。然而物联网整个生态系统的发展不温不火，还未能实现爆发。在你们看来，这里面最根本的原因在哪里？区块链是否能够真正解决其中痛点？

林瑶：

首先，事实上物联网发展已经超过了 20 年，我们最近才把物联网叫 IOT，之前叫 M2M，machine to machine （机器对机器）。

1996 年的时候西门子就研发了全球第一款 GSM 无线模块，用在宝马汽车项目上。虽然已经有 20 年的发展历史，但是我认为当下物联网还在培育期，规模还没有到爆发、井喷的时间点。移动互联网的诞生是因为智能手机的普及，普及之后因为安卓系统、IOS 导致大量应用生态起来，催生了移动互联网的红利。但是我们看物联网，今天蜂窝无线模块去年全球出货量差不多才 3 亿片，未来要几百亿个物联网连接，没有到一定数量级规模的时候，还不具备真正意义上的物联网商业应用爆发。

那为什么经过 20 多年发展还是在一个比较低的数量级？主要原因是物联网基础设施建设投入是非常巨大的，设备要联网，会产生额外的硬件成本。现在芯片模组成本每年都在下降，运营商的资费也在下降，我们认为这会让物联网设备的联网数量增加。我们对物联网的爆发要有耐心，现在还在基础设施的建设中。

因为物联网基础设施投入是非常大的，数字化改造的成本是不便宜的。既然是巨大的投入，那一定要有预期的回报，那就是体现在数据的价值上。我们说，物联网技术是在设备侧采集数据，而人工智能会把数据价值挖掘出来。区块链在物联网时代最大的意义是把数据的价值做更好的流通和交易，因此区块链成为了物联网接下来真正商业生态非常重要的工具和基础设施。

我们认为，区块链给万物互联的物联网时代，量身定做了配套的数据资产交易的金融基础设施，和物联网技术的配合，意义重大。

Steven Pu：

我很同意林总的观点，物联网发展速度没有特别慢。我第一次创业也是做物联网系统公司，客户都会问的问题就是投入了这么多钱能拿回来多少钱，这个问题回答不好的话客户是打死也不会把钱投入进去。为什么投资回报率不好？为什么找不到物联网收集数据的商业价值？

刚刚林总提到了，物联网非常碎片化，而且碎片化不仅仅是在于技术的碎片化，还有商业的碎片化，绝大部分物联网设备都在企业上，对数据的商业性都非常敏感，不愿意把数据对外，这样导致很多碎片数据没用处。但也许放在一起会发挥很大的作用，不愿意分享导致商业模式没有被充分体现，这是很大的问题。

从技术上来讲，因为物联网设备还在不断完善的阶段，在安全、数据可信度上都是有问题的。现在我们可以看到物联网网络被黑客黑掉、数据被黑掉、被别人控制，物联网在近几年才发现新的物联网通讯协议，在硬件上有自带的安全协议，之前是没有的。这种安全措施是非常原始的，和区块链的措施是不能相比的。

区块链能给物联网设备带来什么？有三个好处：

1、区块链可以给到每个设备独立的身份。
因为设备分散在各个企业的局域网里，身份是不通用的，除了企业自己的网络，在别的网络里一个设备没有独立的身份，别人也没法相信它所产生的数据。

2、区块链可以给每个设备资产的概念——数据资产。
除了自身可以收集到的数据，设备还拥有别的东西，比如说电池、通讯能力，各方面都是资产。

3、交易能力。
我觉得现在这个阶段，基于物联网本身还在发展阶段，区块链和物联网结合更是在初期，所以身份是最重要的，也是短期内能够定效的。因为可以让你从完全不知道设备收集上来的数据是真是假，是不是设备收集的，到能相信设备的数据是真实的，这是非常非常大的进步，是没有区块链之前物联网设备做不到的。

问题二：目前物联网生态中的设备遍布全球数量巨大，每时每刻都有各类智能设备在产生海量数据，区块链在系统性能、响应时间和海量存储等方面是否能够匹配物联网急速增长的需求？

林瑶：

现在看到的大多数物联网+区块链的应用，是利用数据上链后不可篡改的特性，用来传递多方信任。在现在物联网+区块链的应用场景里，要解决的不是海量数据的存储，而是要解决海量数据的信任问题。

标准物联网+区块链应用架构里，设备的原始数据还是上到中心化的云平台上，而把原始数据的特征值、签名哈希值记在链上。

第一点，我们可以从空间维度去适配链上的存储能力。因为哈希的特性是不管数据有多大，最终出来的就是那 32 个字节，所以是能够转换成很少量的一段数据。这样就能充分利用云用来存储数据的高性能，低成本，同时又可以在链上存哈希值，把链上不可篡改、可信任的优势发挥出来。

第二点，从时间维度。举个例子，如果说现在物联网设备的业务特性是每分钟采集一次数据，每分钟传一次数据到后台，在这种场景下，假设今天有 100 万个设备，如果说按照每采集一次原始数据，就把数据进行哈希，然后把哈希记在链上。简单算一下，这对节点的 TPS 要求蛮高的，平均下来大概 10000 多，这对区块链节点来说肯定是个挑战。

但可以从应用层面做优化，设备还是每分钟上传一次数据，但是可以把每分钟采集的数据做一次哈希后存在设备里，但不立即记到链上，假设一个小时下来有 60 个哈希，我们串在一起再做次哈希记在链上。透过这种方式可以把对链的 TPS 要求降到几百次。

从物联网+区块链的应用来看，要结合实际场景、实际应用要求做合理设计。

Steven Pu：

完全同意林总所说的，我再强调两点。

第一，中心化系统、云系统的速度和表现度非常好，经过这么多年系统优化程度蛮高的，没有必要因为不信任的问题把它抛弃。区块链系统是确保中心化系统无法作弊和耍赖，只要能做到这一点，任务就达到了，没有必要把所有的数据量都存储在区块链上，这非常浪费，而且在应用的层面非常不现实。

第二，刚刚林总提到的哈希打包，在游戏机通用的场景上的确是这样，每台游戏机几分钟可能会产生好几个数据：硬币的数据、票的数据、机器运营的数据，数据实时传到云上。目前内部定每 6 个小时把之前所有的数据全都做哈希，之后签名在链上。

如果发现有问题的话，在机器上这个时间段是有问题了，每台机器 6 个小时封盘精度已经足够高了，没必要每分钟追踪，一台机器在 6 个小时的钱可能就是十几块钱。如果一台机器在 6 个小时赚几百万的话，那肯定得分的再细一点，不同应用对精度需求也是不一样的。

问题三：现在很多科技巨头都已经成立了自己的区块链研发部门，有些企业甚至开始构建区块链基础设施，面对物联网+区块链这一机遇，可能我们必须考虑的问题是：如果巨头们做了，自己怎么办？怎么去跟这些巨头分「蛋糕」？两位可以分享一下自己的观点吗？

Steven Pu

先澄清一下，Taraxa 和企业谈合作的时候并不是提供区块链的服务，而是提供整体解决方案。解决方案中可能 5%~10% 和区块链相关，区块链能够给解决方案提供非常独特的性能。

之前我们花了很多时间进行探索，比如说只提供区块链服务或者提供模组服务，会和之前做物联网系统客户有同样的问题，应用在哪里？谁会来买，如果说不清楚具体解决什么问题，并且把解决方案拿出来的话，那很多客户会对此有质疑。

比如说我卖钉子给客户，钉子很有用可以造房子，客户说我不知道你在说什么，我不明白房子是什么，你造一个出来给我看看。碰到很多这样的客户以后，我们会说 OK，直接给你造房子。

我们在外面碰到的很多巨头提供区块链服务，目前来说我没有看到任何巨头有大规模的广泛应用，如果我的消息不是非常闭塞的话。

前两个月在硅谷亚马逊的区块链部门听了整整一天的区块链介绍，他们做了这么久花了这么多钱，目前所有的项目都是尝试阶段，没有任何一个项目是落地，没有真正落地产业化。
怎么说呢，我们的猜测也是我们做事情的方法，在目前阶段光提供区块链服务不够，也许要把整个解决方案做出来给到客户。当类似解决方案越来越多了以后，插件化的区块链服务也许会越来越多。在这样的阶段，目前来说没有看到哪个巨头做出结果。

附加一句，做了十几年的战略咨询，看了很多大型科技公司，大公司反应和执行速度非常慢。所以，作为创业企业有很大的优势，我们资源和钱没巨头多，但是我们速度非常快，可以快速调整方向和战略。大家作为创业企业应该有足够的信心，我们在几个星期内做的事情，大企业可能要花一年的时间，一点都不夸张。

林瑶：

我很同意 Steven 的观点，现在物联网+区块链赛道还是非常早期的，大家都在探索，所以有初创公司在里面，也有大公司在里面，但还没有到分蛋糕的时候，大家都还在投入阶段。
另外，物联网+区块链是跨界的业务，一边是传统行业，传统物联网可能是芯片、模组、设备、嵌入式软件为主，而区块链又是另外一个行业。事实上，这两个行业之前还是分的比较开的，最近 1、2 年才开始有交集。从事物联网+区块链跨界业务的，需要团队既懂物联网业务、嵌入式系统，同时又要懂区块链的打法和密码学的技术，这是非常重要的。

Steven 可能选择了给客户“造房子”，而我们选择了“做钉子”，我们觉得物联网+区块链基本是两头：一头在端侧、设备侧，一头在链侧、服务器侧。

我们选择的赛道是在数据的源头，在物联网设备侧，通过 BoAT 框架区块链模组帮助传统的物联网设备进行快速改造，实现设备数据可信上链的事情。

我们觉得链上数据没有足够多的时候，应用也很难起来，链上数据怎么来？还是得靠各种业务场景里的物联网设备可信地搬上去。

现在我们做的基于 BoAT 的区块链模组巨头会不会干？我们也进行过分析，这方面的事情有一定的挑战，要跨界，两边的东西都要懂，要适配嵌入式的基带平台、操作系统、硬件安全相关的能力，同时还要适配主流区块链协议和密码学技术。而且两边都是比较碎片化的，事实上这是打造“最后一公里”的体力活。

巨头效率会低些，另外他已经是巨头了，所以很多体力活巨头一般都不太愿意做。未来三五年如果能把这一块儿做扎实，会成为整个链条中必不可少的环节。

如果区块链行业巨头想要快速对接各种各样的场景，事实上就是对接到各种各样物联网设备，区块链模组就是非常好的抓手，透过区块链模组可以触碰到各种各样的行业、应用、客户。

如果巨头是来自传统企业，做物联网设备、物联网应用，那区块链模组也能帮助他快速接入到区块链的数字世界中。

现在战场还很早期，大家还是要合作，包括和大公司之间大家都需要合作，只有合作才有可能把生态、应用尽快地建立起来，这是一个开放共赢的战场。大家透过 PoC 项目和各种各样的应用测试，找到物联网和区块链能够发挥真正价值的业务场景。

问题四：据我所知，摩联科技和 Taraxa 的客户和合作伙伴多为传统企业，对于传统企业，与你们合作更看重什么？对传统企业来说，区块链是一个非常新的概念，可以分享一下沟通过程中，传统企业对于区块链的态度是怎样的？未来他们对于区块链技术又有怎样的期待？

Steven Pu：

2018 年和 2019 年我们和很多传统企业沟通，也学到了很多东西。总结下来，和客户沟通的时候不说区块链，有几个原因：

1、大多数时候传统企业不知道你在说什么，他听不懂；2、也许他知道区块链是什么，但他不相信，又是一个问题。

做产品和客户沟通时，只和客户提你在解决方案中能怎么获利、得利，能帮你多赚多少钱、节约成本、降低运营风险。第一个话题绝对是这个，不会说区块链是什么。讲清楚以后客户绝大部分也不关心你是怎么实现的，有时候好奇会问两句。

绝大部分客户了解到怎样获利，能通过解决方案得到什么好处后，他们其实并不关心是怎么实现的。这是我们看到的绝大部分案例，也是我们的经历。也许若干年区块链技术普及化、市场规范化的话问题不会这么尖锐，但目前来说不会和客户提“区块链”。

问题五：5G 和物联网都是目前新基建热潮所明确提到的领域，根据爱立信最近的一份报告预测，到 2025 年，将会有 65％的全球人口能够用上 5G 技术，未来 5G 会是万物互联时代的关键基础技术。那么，5G+区块链又将具体扮演什么样的角色？在区块链技术完全融入物联网生态后，将会迎来什么样的新世界？

林瑶：

从去年开始，全球各个地区都在发 5G 牌照，中国更是冲在前面，5G 肯定会带来更多的物联网业务场景。5G 技术除了高带宽以外，又引入了两个新特性。

1、 低延时，这在工业 4.0、工业场景和车联网应用中是非常适用的。

2、海量连接，一个基站上可以承载一百万的物联网设备。

这都会进一步丰富业务场景，带来更多的数据来源，对区块链来说肯定是大利好。

5G+区块链一定是接下来数据世界两个关键的基础设施，如果能够把 5G、物联网、区块链技术融合在一起的话，那一定是非常棒的组合。如果我们从商业角度来看 5G，有个非常重要的问题需要思考，怎样能够把 5G 从工具性技术变成制度性技术。

我们肯定希望 5G 是颠覆性的技术，能够在接下来经济制度、经济结构、商业模式上带来变化。就像当年从 2G 进入到 3G、4G，带来了移动互联网应用生态的发展。
5G 接下来是不是会给万物互联的物联网应用带来新的商业模式？如果要带来经济制度和商业制度上的变化，仅仅靠 5G、物联网一个单一技术肯定没办法实现这么大历史的使命，一定需要有其他技术一起配合、一起组合，我们认为区块链是不可或缺的。

上个月万向区块链首席经济学家邹传伟博士在直播中也提到区块链和大规模机器协作的话题，分享了物联网和区块链的很多内在关联。他有一个观点我非常认同，未来机器怎样变成可以考核的独立经济体？可以做一定的经济模型、经济激励。核心就是能够准确地计量机器的活动和贡献，透过区块链模组、芯片技术在设备里引入唯一身份 ID，并且把 ID 和区块链上的地址结合起来，把机器设备参与的所有活动、贡献在链上留下痕迹，通过签名、哈希的方式留下痕迹。在不同的机器之间、业务的上下游之间做交叉验证，为事后根据贡献大小进行分配打下基础。

可以想象一下，当万物互联真的到来的时候，将会是全新的机器经济时代，每个物联网设备和机器都会变成独立的可考核的经济体，一定会带来非常创新的商业模式和应用生态。
这也是我自己个人对 5G、物联网、区块链的技术融合非常期待的地方。

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来源：新链空间