2020年10月20日，由Aastro Network与世链财经联合主办的世界数字经济应用高峰论坛于深圳隆重启幕。诸多业内专业人士与资深专家就区块链的发展趋势，行业的未来风口等问题展开了深入而热烈的讨论。
 
自区块链领域诞生伊始，关于如何平衡中心化和去中心化之间关系的争论就没有停止过。有人认为“去中心化”是区块链得以生存与发展的根基和第一奥义；有人则认为“绝对去中心化”的想法过于理想，也不接地气。安全，技术，资金等重要方面的保障，都需要以中心化为前提。孰是孰非，没有定论。
 
因此，在此次盛会上，世链财经特别邀请了Linkvc创始人林嘉鹏，TOP Network联合创始人Noah Wang；链杉资本创始人田大超，中币CEO欧码，库神钱包负责人陈光海，以“时代拐点，中心化与去中心化的交锋与融合之路”为主题，展开了圆桌论坛，黄河说币创始人黄河担任主持。
 
以下为本次圆桌论坛实录
 
主持人黄河：今天很荣幸我能作为第一场圆桌论坛的主持人，今天我们探讨的主题是“中心化和去中心化的交锋与融合之路”。那么我们的问题也是围绕两点：第一点，中心化是什么意思？这个问题麻烦四位嘉宾都做一下解答。第二个问题是关于去中心化的。都说“闻道有先后，术业有专攻”，这个问题我会让大家在擅长的领域做一下解答。先第一个问题，跟中心化和区域中心化相关，区块链现在的发展单纯依靠中心化是不可行的，去中心化本身已经具备了很大的规模，那么请问各位嘉宾，当下的区块链该怎样融合去中心化和中心化？
 
陈光海：首先我特别感谢黄河老师，因为我跟黄河老师认识很久了。我是做钱包的，库神是目前中国第一家也是最大的一家钱包公司。我就从钱包这个角度来分析一下这个问题。第一，大家都知道库神钱包是去中心化的，那我们的竞争对手是谁？同行？不是。交易所？其实也不是。事实上，中心化和去中心化两者共存的。我们曾以为大家都把币存在交易所，那钱包就没有客户了，结果不是这样的，因为它可以满足不同的客户群体的需求。比如说库神，我个人服务的大客户，过万的万币候差不多有十几位，他们为什么会选择放在去中心化的冷钱包，不愿意放在交易所？第一，他担心这种大额的资产放在某个交易所，安全性是没有保障的，而放在去中心化的冷钱包里意味着真正的资产放在自己手里。这样就杜绝了交易所项目方割韭菜的行为，他可以持币待涨。这就是我的观点，谢谢。
 
林嘉鹏：其实很多中心化用户要参与DeFi的话，门槛特别高，ges费特别高，安全性也没有保障，没有人会手把手教他这些。如果你第一次上手，很容易出现各种错误，比如说你会把币打到合约地址里，这个币永远找不回来，诸如此类种种。所以币安，火币，OK和很多第三方钱包都有出相关的理财产品包，你可以在中心的交易所存入U，相当于交易所帮你把钱存在DeFi里挖矿，这很好地满足了用户需求的东西，它们相辅相成的，相互提高。
 
我再讲一个比较现实，比较好理解的点。你看传统的金融市场，存储借贷的年化利息也有3个多点，但是如果你把钱在区域领域，例如像交易所或者说第三方借贷，能保证8个点以上利息。这就类似在DeFi挖矿和在主流交易所借贷做选择一样，它有一个利差，选择哪个，由不同的用户的不同认知决定，所以这绝对是相辅相成非常好事。有中心化交易所，就有更多地去中心化交易所；有更多去中心化交易所，就会推进更多的人进场，因为它有足够高的收益率。就有刚刚提到的红利，目前有超过100万的DeFi用户，如果这个收益率能保持，我相信更多的人会被高息所吸引，从而进场。泡沫也可以持续得更长一点，泡沫不一定是有害的，也可能是有益的。
 
欧码：我也分享一下观点，分享之前，我先介绍一下我的背景，这样大家才能理解我为什么从这个背景发来去分享这个观点。我是中币的CEO欧码，中币是一个基于海外架构的交易所，我们的经营主体在香港，新加坡，以及马来西亚，目前我们是头部交易所里面在安全架构方面最领先的。但是我们前一阵就出现了两天APP访问不了的事情，当时有资产在此的用户都好紧张，这就是一个中心化的小弊端，我说自己好，但突然访问不了，就是让人无法信服。于是我们直接在48小时之后开放充提，大家迅速黑转粉。当时的网络直播有110万人在观看。我们从这个事件可以看出，现在很多去中心化的DeFi平台会指出中心化平台不好的地方：有的创始人被边控了；被拉去喝茶了；提不出币了等等。去中心化就能带来一种资产的保障。但是我还是站在这里说，任何事情的发展大家要看全局。譬如我们开这个会，到底是去中心化的会，还是中心化的会？100%是中心化。没有组织方组织你们谁会过来开会？没有组织方组织你们谁会有序地进？所以，中心化是最高效率的执行方式，这毋庸置疑。也正因为这样，中心化会继续引领市场，去中心化会辅助市场。任何去中心化的DeFi平台，服务器都是中心化，把服务器关了，这个网站就不用玩了。所以我认为去中心化和中心化它们相辅相成，但核心还是靠中心化引领。
 
任何去中心化的概念也需要中心化的推动。也正因为这样，所以我们也是最早做纯USDT挖矿，我们做完，币安才做，火币才做，然后这个就很火。我们的 APP有一个APP store，里面的各种Dapp可以纯利挖矿的，大家可以体验，你们就会发现普通的DAPP去中心化去玩，好难玩。你搞 middle mask点一下按一下，没有个十几分钟一个小白是搞不定的，而且还是极端聪明地学计算机的小白。但是你进中币的APP，点一下按钮点一下存入，也就结束了前面那个步骤。所以，我坚持二者相辅相成，中心化引领，去中心化辅助，这是我的观点。
 
目前的话，我个人认为DeFi浪潮是对区块链进行了很好的普及，对于区块链精神的推广还是有一定好处的。同时，DeFi的吸储和沉淀资金的锁仓机制，其实是对流动性枯折的一个帮助，流动性减少就会导致地价上涨，所以DeFi做得好，对主流币也有好处。但是任何东西都有二八定律，并不是所有去中心化平台都能有这个对应的借贷利息支付币价支撑，也就是说只有头部的DeFi平台才有具备价值，而非头部的DeFi平台，非头部的平台的价格，我认为都会在两年内归零或接近归零。我的观点比较犀利，谢谢。
 
田大超：我先做个自我介绍，我叫田大超，公司是链杉资本，来自上海。我们是2018年初成立的，专注于区块链赛道的投资和投行业务。我还有另外一个身份是中国数字经济科技专委会，中国数字经济科技专委会成员。我们是今年的5月12号，由国家科技部批准成立的一个二级事业单位。
 
那么刚才主持人问的问题，我说一下我的答案，我自己的一些思考。我自己觉得中心和去中心化这个话题本身就是偏哲学的话题，讨论的是一个治理结构，治理思想。坦率来讲，对于全世界所有的用户来说，没有人关心你是中心化还是去中心化的，大家只关心你的目的是什么，会带来怎样的结果。谁会去关心中心化还是去中心化问题？就是在座的各位商业机构，试图从商业上提出一些突破和创新。
从解决问题的角度出发，我是觉得每件事都有每件事的优点，要利用它的优点。我在创业之初的时候，受亚当斯密的影响特别深，亚当斯密说过，说当社会发展到一定的程度，就要进行社会分工。我当时认定专业化分工是一个社会发展的必然，所以我在做公司的时候就希望“术业有专攻”。可这有个问题，当你的公司规模不大的时候，一个HR和你说我不做PPT，我只懂HR，你就不能惯他的毛病你知道吧？小公司做所谓的专业分工，就是犯了大忌。谁能解决问题，就带头谁说算，就这么简单。
 
另外去中心化也有他的优点，它代表的精神，在我看来是必需的。因为比如今天说的DEFI，它跟金融的结合是非常紧密的。全世界的金融其实就解决两个问题，第一个问题就是借贷，第二个问题就是支付。所以DEFI就很好地利用去中心化解决了这些问题，比如去中心化的借贷平台。像纽交所的上市公司投资平台，为什么发展了几年就能在纽交所上市？因为它的概念就是利用互联网的手段，将债主和有债务人信息透明化，是P2P平台的鼻祖。但是让大家失望是，它还是有一个中心化的，看不见的手。比如我是借款人，其实我负债累累，但是我的信用记录高达690分，你就会借钱给我借款，可我半年以后没有还钱，这个平台的信用会遭到质问和拷打。而去中心化的借贷平台，一切交易是面上进行，一切资产也都是链上资产。就像乐乐说的火币中心化平台，你所有的交易记录是完全公开透明，是非中心化的，这必然的是让用户更有信赖感。所以我个人觉得DEFI其实是能解决现实世界的问题的，但是现在苦于它操作的复杂度太高，所有的资产也必须是纯链上资产。所以大家真的可以把目光关注到 NFC，很有可能会成为下一个热点。回归主题，关于去中心化和去中心化，未来肯定有很多适合去中心化的场景，尤其是金融领域，譬如今天所说的DEFI。而涉及到公司治理结构，专业分工等问题，我们就需要一个中心化的来统领的，比如像政治团体，这次的疫情就是个很好的例子。
 
归根结底，去中心化与中心化，是一个学者应该解决的问题，那么商业应该解决的什么问题？就是要解决用户的安全体验，效率体验。不管你是用中心化还是去中心化，解决问题了就是赢者。谢谢。
 
Noah Wang：很高兴能够在这边跟大家分享，介绍一下个人和公司，TOP Network是一个做底层架构的公司，也有自己的相关矿场。我是从毕业之后一直在华尔街做投资，做了大概十几年的时间，然后遇到了现在技术合伙人，然后我在17年底区块链最高潮的时候进场，创立了这家公司，好在活过了整个的熊市。现在在南京和杭州有200人左右的团队。
 
关于这个问题，大家很多在讨论政治方面和DEFI方面。我们看到所有问题都要去想，我们为什么要做这件事情，这件事情的本质是怎样的？为了解决一个什么样的实际问题？就拿美国此次大选来说，用区块链技术它解决的是选票的真实性跟可信性，从而选择一个中性化的领导，让社会更有效率的运行。中心化和去中心化，从人类发展进程的角度来看，更多的是一个生产力跟生产关系的变化。在最开始人类在猿人猿猴的时候，也是偏向于去中心化的。之后慢慢地有了部落的领导，有了封建社会的皇帝，全部都是中心的领导在去推进世界进程。为什么现在我们又会有一些民主？其实是生产力跟生产关系发生极大改变的结果。我们到了一个需要用去中心化的政治制度，或者说一个组织结构去解决问题的时候。
 
我不知道在座的各位有没有在美国公司工作过，或者在中美两地都工作过的。我有一个比较深的感触，美国工作的时候是非常去中心化的，下午4点就下班了，去接孩子。其实上午10:00才上班，然后中午在工作室吃顿饭，就走了。这就是美国的工作状态，相对松散的。因此美国很多顶尖的科学家创造力很强，但是对集群的效率很低。而中国，从科技到经济发展的都非常迅速，很大的一个原因归结于中心化，996，007比比皆是，越来越强残酷的淘汰制度，也导致了整个组织和经济往前推进。所以说这个东西有利有弊，但绝不能下一个“中心化好”或者“去中心化好”的论调。
 
尤其我们刚才提到的DEFI和中心化交易所，以我自己为例，我就是把大量资产放在中心化交易所里面。我觉得安全。放冷钱包，如果金额不大，就要花费一笔费用。但是在交易的时候，有些无良交易所用会用户的币去砸盘去拉盘，去中心化交易所是可以很好地解决这样的问题的。我认为在区块链这个行业，整个社会逐渐的将中心化和中心化融合在一起，从而推进整个人类的进程。
 
主持人黄河：好，由于时间关系，我们再问每人一个与自身相关的，大家感兴趣的问题。今天的主题是中心化和去中心化交通融合作用，那么硬件钱包是属于去中心化的范畴，它的整体体量是不如中心化的。那么在这种情况下，光海，像库神这种硬件钱包，怎么样才能让用户吸引到用户购买产品，把币放在里面？
 
陈光海：首先谢谢老师，这确实也是我们最关心的一个问题。我们感觉现在的用户对安全还没有一个非常高的概念。之前在深圳有一个非常大的项目，需要下载一个钱包，如果说懂钱包的人下载一个钱包，立马就知道他是热钱包。那么如何让大家更了解我们的冷钱包？第一：继续要普及大家对安全的一个概念，我们一般建议用户用于投资的资产，可以放在交易所或去中心化交易平台；不动的资产就放冷钱包。这主要基于两点，第一点就是被黑客攻击的风险；第二点就是运维。据我们了解和调查，99%的交易所和项目方都在运维这一块出问题。此外，最近小交易所的跑路，大交易所不能提币的现象也有很多，这就可以说明第三点，就是中心化交易所的老板是最大的风险。而冷钱包的好处也有两点：第一，它是完全去中心化的，完全隔离网络的，从创建钱包到整个构建交易完全不联网，相当于个人的保险柜；第二，放在这样一个保险箱里，你的资产可以随进随出。譬如现在，我个人的资产其实也在某大交易所，也提不出来，没有办法。当然并不建议用户把所有的资产都放到钱包，这不现实。希望用户可以把大额资产，不动的资产放在冷钱包，其余的放在交易所或者是理财产品上。
 
主持人黄河：好，谢谢。接下来这个问题问嘉鹏。最近DEFI期间，尤其是我们挖矿的过程中，手续费问题是次要的，关键的问题在于我们把握不了矿，因为它很快就会结束。譬如行业内俗称的投矿，是典型的去平台挖矿，这个投矿可能只持续一两天，但在早期就会持续很长一段时间。据我所知，嘉鹏是嘉宾中参与挖矿最多的，我想问两个问题：一，作为一个投资人或者矿工，该如何去判断一个产品？二，涉及YFI流动性的问题，现在有奖励，可以索偿挖矿，如果没有奖励了，YFI怎么办？
 
林嘉鹏：我先讲一个大的观点，如果你的闲置资产在10万美金以下，建议不要参与挖矿，因为风险极高，收益也很难保障。挖矿是一个大户的游戏，散户不适合参与。它的风险值很高。所以如果你资金量不是特别大的话，还是在中心化的体系里面做，不要轻易去尝试挖矿或投矿。此外，我觉得投矿这个概念也没有意义，因为你挖的实际上就是空气，提供价值才是一个项目存在的意义。或者你可以通过它的市场份额来判断下，它到底锁了多少亿美金，这种项目一般会靠谱一点。此外，项目必须要有它的独特性，否则投资的意义也不是很大。所以我个人认为目前这就是一个赢家通吃的市场。
 
主持人：谢谢。接下来问下欧总，DEX在一段时间像Uniswap一样跃居全球第一，我们要不要拥抱DEX？您作为CEX的CEO，对此怎么看？
 
欧码：我就用最快的方法说，我们要全力拥抱DEX，DEX是另外一种获客渠道以及资金承兑试问方式。任何CEX，一定会有自己独特的DEX。简单来说，中币目前作为头部交易所，我们的微信搜索指数已经第一第二了，我们一定会百分百拥抱DEX，这就是我们的态度，好，谢谢。
 
主持人：好的，谢谢欧总，接下来田总，刚刚你聊到了投资类相关的NFT，那么接下来请您从投资的角度来说，作为一个投资人，应该怎么选？
 
田大超：首先说一下投资问题。我们对区块链整个行业的分析比较多，思考也比较多，区块链这个行业就从数字资产的角度赛道来说，能很好的建立起一个稳定的事业基础。如果说在这个领域里面看到了什么机会？那就是投资。关于投资，我这边还有一个数据，在今年，如果你投YFI，7月18号投进去，几个月的时间你再把它取出来，涨到430倍；但是如果你是在2020年就今年的6月21号你买进，那么它最高也只是涨了5.6.7倍。像林嘉鹏林总，我看过他的相关报道，他在每次市场变化时都能抓住机会，这个很不容易的。区块链的变化实在是太快，相当于今天老师给你布置作业来了个新名词，明天你就得把这个作业题看完，还要完成实际演算和操作，继而马上参加考试，所以很难有这种优等生。
 
如果你要做一个合格的投资人，必须具备几个基本能力：第一个你得懂技术，不懂代码想做好投资，那几乎是不可能的；第二个你得懂英语；第三你得有商业判断；第4个你得懂金融，微观经济学，宏观经济学国际金融，等等，因为投资就是一个跨学科的问题。如何进行投资，并且回归价值投资，是要一直思考的问题。专业的投资人有时候也真的很难抓住机会。譬如我认为下一波的爆点有可能是NFC，大家看好现在NFC在全世界的最大的两个平台，他们交易的还不是很多，但是也在蠢蠢欲动，也有发行这个平台token的想法，那么有可能会是一次机会。谢谢。
 
Noah Wang：那么我想问下田总，应该怎样去应对市场上的变化？
 
田大超：从内心来讲，大家必须清楚一点，钱不是一个人能挣完的。你不要什么钱都挣，一定得清楚你的能力能挣什么钱。是吧？比如说我们自己也在思考，有些机会真的抓不住。比如我们对二级市场的交易不擅长，我们也不打算去进入赛道。但是呢，我们也会尝试去了解它。所以我觉得，你要懂得怎么去面对风浪，面对市场上的变化，以不变应万变，找到你自己擅长的领域。如果你不擅长却下定决心要做这个产业，那就去拼命恶补。好，谢谢。
 
主持人：接下来，我来跟Noah探讨一下发票的问题。2014年5月份，这个项目开始启动；2014年的7月份项目第一次就拿到了13万美金的投资；到今天拿到的投资数量已经超过5000万美元。但是目前，大家普遍反映结果不太理想。那么，可否请您给我们介绍一下去中心化的文件储存，在中心化已经非常成熟的今天，该怎么发展？
 
Noah Wang：其实是这样，十几年前我们刚接触互联网时，就开始很大规模的进行内存储和下载，那是一个特殊的时代。现在我们变成一个币圈项目也有几个重要的几点：一是安全性；二便捷性；三是速度性。安全是很重要的一个点，这也是我们最关心的这个点，中心化的世界的安全性可能没有一个特别好的保障，但是去中心化的话工具是可以做到的。当几个节点不行的时候，其他几个节点依旧可以工作。第二个就是便捷性，从一开始我们用的3.5寸软盘，到移动硬盘再到现在的云存储，IPFS存储，这个演变是非常清晰的。现在基本上没有人再用移动硬盘拷东西了，未来我们也会非常习惯于在IPFS上进行存储。第三个就是速度问题，这与挖矿也有一定关系，现在大家看到国内很多矿场都地处偏远，因为考虑到了成本问题。但是诸如新疆或内蒙等一些地方，其实并不是数据中心。数据中心依旧是在北京，上海，深圳这些大城市。当挖矿热潮过后，真正做业务时是要真真正正回归基层的。如果我们现在存储能力足够强，就可以把我们存储的东西大城市，放到这些真正需要数据的地方。在这种情况下，而且数据安全仍然受到安全。
 
其实现在的区块链还是一个婴儿的状态，应该是个宝宝，如果真有一些很强大的力量去攻击它，它的那些敏感的数据就会遭受危机。所以这也是我们当时选择美国的原因。看似另辟蹊径，其实是从业务安全性的角度出发考虑的。如今数据的存储已经有多向的选择可以存在，可以存在中国，可以存在美国，可以存在世界上任何一个地方。也就是就存储来说，都一定会进行一个从中心化向去中心化进行这么一个转移。
 
主持人黄河：好的，非常感谢各位嘉宾的精彩分享。由于时间的原因，今天的圆桌到此结束，谢谢大家。
了解更多内容，请关注世链财经：http://www.shilian.com/