伍德在 Unfinished Live 在接受采访时说。

以太坊推出五年后，Gavin Wood 仍然坚信区块链技术有能力改变世界。 区块链是一种非常非常少的分散技术，我真的不能说更多的其他技术。 他在 Unfinished Live 与记者 Manoush Zomorodi 在谈话中说。

但他承认自己第一次没有做对。 过了几年以太坊，明显缺少什么Gavin 说，它需要明确的治理。

Gavin 也是 Web3 基金会创始人，他现在致力于一个名字 Polkadot 的新项目将不同的区块链连接在一起。每个链都可以自由设计自己的治理机制。 所以这可能是一个投票，也可能是那些长期锁定在系统中的人获得了更大的发言权。 我们可以通过各种方式创建这些非常灵活的治理机制。

Gavin 表示，Polkadot 还解决了区块链和加密货币批评者提到的最大问题之一：它们对环境的负面影响。 我们确保我们以超有效的方式达成共识，我们不浪费现实世界的资源，只占用虚拟资源。

以下是 PolkaWorld 对Gavin 精简版采访

Manoush Zomorodi：一开始你不从事区块链行业，但十年前发生了一些事情，它改变了我们所有人的技术世界。你可以谈谈你遇到的一个叫 的人Vitalik 人的时间？

Gavin Wood：wow，已经有一段时间了。我想应该是八年前，2013年初。我正在读一篇文章。这篇文章描述了网上的这个东西，有点精彩，叫丝绸之路（Silk Road），这是他们无能为力的事情，因为有一种叫做比特币的东西，一种在这个网站上使用的货币。这让我想知道为什么他们什么都做不了。这是我第一次知道技术是用来做人类结构的。

所以我研究了比特币，我实际上看到了文章中提到的那个叫 的人Amir Taaki 人。他住在棚子里。那是我第一次去 squat，所以这本身就是一种学习体验。他把我介绍给了几个人，我通过其中一个介绍认识了 Vitalik，当时，他正在研究比特币。他想知道如何将比特币扩展到更通用的地方，并承担一些不同的功能，而不仅仅是作为一种货币。所以 Vitalik 最后在当时发表了这篇概念论文。虽然它有一定的技术性，但它的某些部分没有很好地定义，或者不会真正通过。是的，通过这个共同的朋友，我告诉 Vitalik，如果你愿意，我很高兴实现这一点。

Manoush Zomorodi：通常很难向别人解释区块链是什么。你如何向别人解释区块链是如何工作的？我们如何简单易懂地解释它？

Gavin Wood：现在许多开发者已经开发了许多区块链，它们可以很容易地理解技术细节，但它们可能对普通用户没有用处。我们可以用另一种方式理解区块链技术是一种没有服务提供商的数字服务。当我们使用 时Facebook、当谷歌搜索或其他任何东西时，我们实际上使用了一个由个人拥有的组织，通常由 组织CEO 经营，一群股东做出决定，我们访问他们的服务，他们为我们提供这些服务。无论如何，它总是有中间服务提供商参与，中间服务提供商有绝对的控制权。所以，如果我们把互联网想象成一个大国，它实际上是由一群独裁者统治的，每个人都有自己的领土，几乎是封建主义。

现实是，我们需要超越这个非常封建的系统，因为正如我们过去发现的，它不是最适合创新的。它不是人们生活中最好的，甚至有点无用。

Manoush Zomorodi：告诉我们为什么要创建 Polkadot？你觉得 怎么样？Polkadot 以新的、不同的方式使用？

Gavin Wood：Polkadot 的出现是为了从根本上迭代我以前建造的东西。我们确实建造了以太坊，但它不会成为最终的区块链。设计一个原型很好，尽快交付一个 MVP 也很棒。但经过几年的以太坊，明显缺少什么。

一件更明显的事情是 - 治理。我们需要有一个明确的治理，在使用它的人和利益相关者之间形成共识，但我们并没有真正使用区块链来探索区块链在其直接应用之外的决定。其中一个决定是区块链应该如何发展其技术，以及如何升级和修复一些 bug。这些是你不能在第一天就编程到区块链中的东西，它们是在你需要的时候来做出决定的。所以这是我们从一开始在 Polkadot 构建的东西。

Manoush Zomorodi：所以你说，当你说修复 bug ，你可以编写代码，如果有 bug，这就是计划。

Gavin Wood：是的，我们可以编写代码。因为在 bug 很难在发生前定义它。但我们能做的是，如果有足够多的人认为这是一场灾难，根据我们的治理标准，可能是投票，可能是长期锁定他们的代币在系统中，获得更大的发言权，我们有各种各样的方法来创建这些非常灵活的治理机构。但我们需要考虑到这一点，我们需要从一开始就建立它。这不是你可以改变的，因为如果你一开始不能做出升级到治理的决定，你就不能改变它。

Manoush Zomorodi：你能谈谈一些例子吗？正如你所说，原型制作非常好。那么，你如何使用你参与的任何区块链来实际工作呢？你能在现实生活中给我们一些例子吗？

Gavin Wood：当然。我们早期的一个项目是与联合国的一个机构合作，为在我们看到的各种全球动荡中受害者部署食品优惠券计划。在这种情况下，约旦营地的难民使用我们建立的区块链技术，我们可以真正提供帮助，结合一些光学识别方法，我们可以为难民提供食物，那些真正需要以超低成本和超低利润获得食物的人。

Manoush Zomorodi：使用移动技术吗？就像手机？

Gavin Wood：是二维码。除手机外，还有一些光学识别，如视网膜。

Manoush Zomorodi：虹膜扫描？

Gavin Wood：虹膜扫描，是的，除此之外，还有区块链。

Manoush Zomorodi：事实上，许多人对当前的技术解决方案持怀疑态度，认为大多数人只是想获得大量资金。你如何面对这些批评者？

Gavin Wood：从广义上说，技术使世界成为人们生活得更好的地方。人们通常不会在 30多岁时死于一些可预防的疾病。但可以肯定的是，技术通常最终会成为权力的中心，对吧？技术之所以出现，是因为当权人想进一步巩固自己的权力。所以他们为技术开发买单Facebook，它为人工智能的创新付出了代价，以便在这个方向上销售更多的广告，赚更多的钱。然而，如果人工智能在社会上造成更大的差异，并且有学术研究证明这一点，这是技术发展的一个非常不幸的副作用，我认为偶尔需要修改。

一般来说，没有技术争论，就没有系统或结构权力争论。因此，你需要创造一种传播这种力量的方法，区块链是这些技术中非常非常少的技术之一，可以分散。

这是一件非常奇怪的事情，但我认为世界已经达到了一个权力高度集中的地方，我称之为信任结构。基本上，机构和公司的运作是基于广泛的信任。他们认为他们的行为符合客户和消费者的偏好，但事实并非如此。社会上有太多这样的信任结构，我们最终厌倦了使用它们。我在2014年中提出了斯诺登的启示和 2008 年的银行危机Web 3的概念。

我对 Polkadot 的目标之一是完全消除主流用户使用的加密 token 需要。这是 Polkadot 与以太坊引入的智能合同模型的巨大差异。用户必须支付以太坊的费用，这意味着用户需要持有 ETH，这意味着他们必须有 Ether 钱包。这就像要求你在使用搜索工具时支付 Google 电费的一部分。这在现实中是不可行的。因此，我认为像以太坊这样的智能合同平台很难实现数十亿用户的真正主流采用。

这不仅是因为可扩展性，还因为用户必须持有 Ether。他们必须持有这种加密货币。因此， Polkadot，应用程序为用户购买了很多交易，就像 一样Facebook、谷歌和 Twitter 同样，当用户使用他们的服务时，这些应用程序也会做同样的事情，而不需要支付任何类型的代币，甚至接触加密货币的概念。

Polkadot 还解决了区块链和加密货币批评者提到的最大问题之一：它们对环境的负面影响。 我们保证 Polkadot 用超有效的方式达成共识，我们不浪费现实世界的资源，只占用虚拟资源。