编译： 北墨，Justin Zhao

11 月 24 日，Injective 举办线上 Layer One and DeFi 对话活动，Injective Protocol 联合创始人兼 CEO Eric Chen 与 AVA 实验室创始人兼 CEO Emin Gun Sirer、Oasis Labs 创始人兼 CEO Dawn Song、Near Protocol 联合创始人 Illia Polosukhin，共同围绕 Layer1 架构、DeFi 行业现状、ETH 2.0、区块链扩容、分片技术、隐私保护等问题展开讨论。

嘉宾介绍

Eric：大家好，我是 Injective Protocol 的 Eric。今天，我很高兴能与最知名的几个 Layer 1 后起之秀项目共同讨论 DeFi 的当前情形。作为应用链 (Application-specific chain)，Injective 与 DEX 生态系统和 Layer2 DeFi 生态紧密集成。但是，我很想了解更多有关将 DeFi 纳入通用的 Layer2 的解决方案。首先让我们各自介绍下自己吧，并简要地谈谈项目发展过程中的一些经验。先从 Dawn 开始吧。

Dawn：大家好。感谢 Eric 的邀请。我是 Dawn Song，Oasis Labs 的创始人兼首席执行官，同时也是加州大学伯克利分校的工程与科学系教授。

Illia：大家好，很高兴参与本场对话。我叫 Illia，是 NEAR Protocol 的联合创始人。我们专注于服务开发者与创作者，我们正在努力成为可以提供最棒的开发工具与开发体验，能够为开发者拓展市场最好支持的平台。我们的服务涵盖了区块链级别，协议级别，应用程序级别。

Emin：大家好，我叫 Emin，是 Ava Labs 的首席执行官和创始人，以及康奈尔大学的教授，也是加密货币和智能合约计划（IC3）的联席主任之一。在塑造智能合约方面，我们拥有非常多的经验。在 Avalanche，我们的目标是将所有资产数字化，并为用户提供相应的工具，以完成可能需要在区块链上执行的所有操作，特别是如果要执行的操作涉及到合规问题。我们是区块链领域发展最快、最具创新性的企业之一，现在主网已经全面启动。我们非常期待接下来的几个月与社区成员披露我们一直在努力完成的事情。

令人兴奋的 Layer1 和 DeFi 计划？

Eric：好的！现在开始我们的第一个问题：你们正在开发的最能让你感到兴奋的 Layer 1 和 DeFi 计划是什么？

Dawn：好的，那我来说一说我们作为一个 layer 1 架构可以为 DeFi 带来的新功能。目前我们着眼于每个人都在关心的 DeFi 挑战，例如可扩展性、高昂的 gas 费、以及缺乏隐私保护。我们将提供解决方案以帮助当前的区块链平台和 DeFi 应用程序在这些方面的改进。Oasis 网络具有显著增强区块链平台可扩展性的新架构，可以实现可扩展的 DeFi。在 Oasis 网络中，我们实质上是在 DeFi 应用程序中加入隐私功能。例如，我们与 Balancer 以及其他一些 DeFi 协议和应用程序建立了合作伙伴关系，并正在与社区合作以将技术落地。我认为 Oasis 网络功能最令人兴奋的方面是我们将隐私、安全计算和区块链相结合，以支持新型数字资产。简单来说，我们把数据通证化，并使之成为一种新型资产，从而允许数据所有者和维护者保持对数据的控制权，同时允许将数据在隐私保护情况下使得用户和所有者获得收益。例如，除了生成这些至关重要的数据，还可以 staking 它们，以便用户和数据所有者可以从中受益。我认为通过这种类型的数据访问，可以拓展全新的发展方向。我们希望借助这三项功能，将 DeFi 提升到一个全新的水平。

Eric：精彩的回答。接下来是 Illia。

Illia：身为一个开发者和企业家，我看到了所有权经济在过去几个月中得到了非常好的发展。一般看来，区块链的做法是将用户的所有权留在系统中，而不是某个中心化的实体，这实际上是为人们选择一个社区。而且我认为 DeFi 已在很大程度上涵盖了这一点，这是我们从未见过的新行业。从我的角度来看，这种经济制度最重要的原则就是设计去中心化经济制度的所有权方式以及治理。我们将如何管理数百个协议，数百个应用程序一起工作，他们实际与之交互的用户又在哪里？为了解决这些问题于是诞生了协议，它们为跨链而生。这个行业创新的步伐如此之快，以至于如果我暂停几个星期的学习，就会跟不上行业的步伐。因此，我认为我们实际上还没有完全研究透彻整个行业原则，也没有关于如何使用它们的经验法则。但是我认为 DeFi 为我们提供了解决以前不可能做到的事情的方法。就像，你不能创办一家普通公司（例如非上市公司）并将你的公司股份抛给别人。DeFi 使他们重新投入使用，并能回馈社区，这是一个非常强大的原则。

Eric：是不是可以理解为你们想构建这个底层架构，以便用户可以更加有组织地在此基础架构上构建产品，以通过这种方式诞生更多的可能性？

Illia：我的意思是这里会诞生很多的个体，我认为他们可以分为两个层级。其中之一是，协议级别的治理。我认为这其中需要有一个元治理，例如，对于 DeFi 自己来说，您有 50 个或 100 个协议，并且它们都有自己的治理方式，它们都有自己的需求。那么首先你要确保它们要彼此依赖，如果其中一个改变而未考虑其治理更新的结果，那么整个 DeFi 系统都会失败，这实际上就是我们一直试图通过区块链来防止的事情。因此，有一个非常关键的问题，如何互相沟通？这也是我认为需要元治理的地方。

另一方面是所有的协议本身。我认为这个行业的很重要一部分就是自我迭代。在技术和研究领域发展如此之快的时期，任何坚持特定设计的项目都将面临绝境。因此需要一种发展的方式，这也意味着会打破常规。例如，如果 Layer 1 准备迭代更新，并计划更改许多设定，这将破坏一堆协议。我们也在做很多事情，但是我们试图从整体角度考虑它，如何解决开发人员问题，如何解决企业问题？可扩展性只是一小部分问题，就需要在基础架构方面进行大量投资。还有很多其他事情，例如如何建立社区，如何培养真正足够关心协议和应用程序并愿意参与治理的人？以及如何为他们提供工具，如何为他们提供支持，如何为他们提供在基础架构和人员上所需的连接性？因此，我们并不是要解决技术问题，而是要解决人员和行业问题。

Emin: 我想尝试告诉大家，为什么 Avalanche 对于 DeFi 来说是一个巨大的胜利。这将是迄今为止最有趣的系统。市场上目前有太多重复的东西，每个人都在互相复制。因此，我希望看到这个视频的人不会因听到诸如可扩展性、治理等词而感到疲倦。我只想强调几件事，对于 DeFi，拥有规模才是至关重要的。如果我们要重构华尔街，重构北京、上海、伦敦以及世界上所有的金融中心，你就不能满足于每秒 3 笔交易或 15 笔交易，而要以比 Visa 更快的速度进行，这就是 Avalanche 的作用。这个领域已经存在了 45 年，最后的重大突破是 10 年前中本聪完成的。现在有了另一个突破，一旦你看到了这种高 TPS 的系统，便无法回头。

所以首先，如果你是技术人员，那就来试试吧。你将看到非常与众不同的东西。第二件事是，它很灵活。你不能只是说：“我有代币，我把它卖给了其他人”。如果你这样做，那么你正在延续孙宇晨的风格。让我们与众不同的是，我们是一个灵活的平台，可以容纳多个虚拟机。我们与 EVM 逐字节兼容。如果你喜欢 Wazam，我们也将很快为 Wazam 提供支持。如果你喜欢一个狭义的，受信任的计算基础，那么我们就已经可以支持了。同时，我们也拥有大家所说的 AVM。因此我们是最具创新性的社区之一，并且我们正在各个层面上改变游戏规则，不只是以一个技术优势开始和结束。这个行业有很多只会一种把戏的人，甚至其中一些是非常杰出的教授。他们知道如何做一件小事，然后进来就只做一件小事。我有一个朋友，他们启动了主网，并解雇了所有开发人员。他们会说，“好了，我们完成了，我们兑现了承诺。”这正是我们所痛恨的，我们完全相反，我们的工作正是从主网上线才正式开始。我们已经为之奋斗了好多年，但现在才刚刚开始。我真的很兴奋，这就是它的乐趣所在。我们已经置身其中，在不同的前沿推动以太坊的发展，改变以太坊制定的费用。这一切都始于 IC3 上的一系列对话。来加入我们吧，这是一个有趣的团体。我们做的每一件事都是不同的，我们不是只在做一件小小的递增的事情。我们重新思考区块链应该如何工作，我们向世界展示，它们可以比常规数据库快了多少，它们比华尔街的资产安全了多少，它们的财务状况与华尔街相比好了多少。

如何吸引开发者？

Eric：目前，基于以太坊的 DeFi 的关注度很高。以太坊几乎成了 DeFi 的同义词。那么你们做了哪些努力将开发者们引入你的平台和你的公链中？你们要向开发者介绍哪些令人信服的案例？流动性可能是任何类型的 DeFi 协议中最重要的设施，那么你们将如何提供激励呢？

Dawn：我认为最重要的是，提供能够真正满足开发者需求的独特功能的平台。之所以使用 Oasis 网络，是因为我们拥有其他平台无法提供的功能，尤其是隐私保护以及数据资产方面。例如，凭借 Oasis 网络上的独特功能，你可以创建新型资产。这些应用程序的范围非常广泛，包括医疗保健和医疗数据，财务数据，IT 数据以及许多其他类型的数据。一个很好的例子是在医学领域中的基因组数据，与基因组领域的一个合作伙伴一起，推出了一项产品服务，可帮助其成为基因组数据的所有者并分享其基因组数据。同时，用户仍然可以以保护隐私的方式使用基因组数据。因此，使用加密形式的基因组数据存储，他们可以同意谁以及如何使用基因组数据。例如，他们可以同意基因组公司对其数据进行基因组分析并返回分析结果。这从本质上帮助创建了这个新的基因组数据的数据资产。再举一个例子，如果制药公司希望使用用户的数据进行医学研究、开发等，则该平台可以非常轻松地实现这一点，从而使用户也可以根据协议从中获得经济利益。

Eric：是的，我认为隐私计算是我们尚未真正涉及到的 DeFi 方面之一，一旦引入了保护隐私的属性，就会有更多的可能性，特别是传统金融领域会有更多的人积极地参与 DeFi 。

Illia：如果是以前，我会很喜欢 Emin 的想法，但是现在我会思考我们为获得用户支持所做出的假设是什么？核心假设之一是我们要去带动企业家，并为他们提供成功的工具。大家考虑一下，世界上有很多人想成为企业家，无论是开发人员还是非开发人员，但他们其实并不了解自己能在这个领域做什么。因此，我们需要描述我们的平台是如何与人们的想法相关联的。有很多人都在想，“我们想要隐私，我们想要透明，我们想要公司承担责任，我们想要利用我们的数据。我们并不想作恶，但这些东西我们都想要”。他们不知道我们在这个自由开放的区块链空间里所建立的技术正在解决这个问题，所以我认为这是我们现在所缺失的一大块。我与许多开源开发者交谈过，他们实际上非常反对区块链，因为他们对区块链的印象还留在 2017 年时发生的很多事情。

所以他们仍然认为区块链是消极的、负面的。这是第一部分，我们如何弥合差距。第二部分是我们如何教育这些开发人员，并为他们提供解决问题的工具，无论是技术上的还是非技术上的。我们有中级水平的教程，比如我做的系列。也有入门级别，就像“如何建立智能合约”、“我想构建一个投票应用程序。我该怎么做？” 此外，我们还有针对企业家的系列，实际上是在采访成功的企业家，成功的投资者并真正给他们带来知识的人。然后第三部分是提供帮助，显然很多人需要资金，需要帮助建立社区，需要连接更多资源。因此，我们的共同假设是我们都需要开发者，而这一切都与人有关。我们应该思考如何才能使开发人员从他们所处的位置迅速发展到他们想要的位置？

Emin: 我认为有几点行之有效的方法。首先，你必须在技术上体现出独创性，并且是有意思的东西去吸引这些真正懂技术的人。然后，要与社区用户保持价值一致，像自从我建立自己的第一个加密货币以来，到现在已经将近 19 个年头了，我和周围的同行一起努力想让这个行业变好，为大众提供更好、更人性化的基础架构设施，采用以人为本的治理机制。我们一直在思考如何设计出对用户友好的智能合约，站在用户角度考虑，因此这是我们项目背后的精神。

Gamification Mechanism

Eric: 刚才 Emin 提到了用户的求知欲。我们看到了 YAM 和流动性挖矿，本质上来说这是 DeFi 应用的游戏化机制 (Gamification mechanism)，那你们认为这种机制能降低 DeFi 用户的参与门槛，还是背后也存在很多风险？

Emin: 我其实并不推崇 gamification。我们不是一个面向游戏的平台，尽管你可以很轻松地在我们平台上构建游戏，但是我不认为金融应该被游戏化， 我也不希望去尝试吸引那些将其视为游戏的用户。 我个人认为金融市场是可预测的，并且清晰透明的。我更希望金融市场在被游戏化之前能看到可预测性的工具。

Eric：是的！那么 Illia，我想了解一下，因为显然对于开发者来说，游戏化非常有趣，尤其是从 DeFi 开发人员的角度来看。那么您对此有何看法？

Illia：我同意 Emin 的观点，金融可能并不是一个适合测试快速变化的地方。但是金融天然适合于像区块链这样的平台，在这个平台上我们可以构建很多东西，

我们的一个社区成员创建了一个类似于审计注册表的东西。还有一个想法就是在链上跟踪合约。如果有人审核它们是否符合特定标准，或者遵循特定内容。这将使客户端，例如前端项目符号或浏览器，来提示你此应用未通过审核，也许完全不符合你的使用标准。我们将需要为这样的东西建立一个支持系统，就像在早期上网时，有人向你发送病毒一样，到处都有弹出窗口。弹出式窗口在营销方面已经出现了一段时间，但与此同时，这是一种欺诈的方式。每一项创新都是双方交互，因此需要一个浏览器以保护那些无法自己深入了解和掌握技术的人。我不会说游戏化确实做到了，但这是一个想法。而且我认为，就像流动性挖矿和整个机制设计一样，这与人们过去几年一直在做的协议经济学没有什么不同。因此，由于我们可以设计去中心化的所有权，那么如何使人们参与到可以扩展网络的活动中？

Emin：我认为他对机制设计感兴趣，这是他擅长的领域。人们不仅仅是为了发展其网络而参与其中。它是数学、经济学、计算机科学的一个分支，却又涵盖了这三个领域。我认为他是对的，机制设计是基于区块链的系统中很多问题的根源。因此，游戏化一词在某种程度上可以代表机制设计，其目的是要制定出规则，促使参与者进行理想的测试。机制设计有许多不同的方面，目标也不同。基于区块链的系统一直在探索这些，例如，当我在 DOW 上进行工作时，发现 DOW 有很多问题，所有这些问题都源于不良的机制设计。

你要思考如何获得正确的激励模型，以便可以吸引更多用户。尽管在区块链中我们专注于透明性，并且我们拥有这些开源代码、开源协议，但是如果从用户群的角度来看，依旧存在很多信息不对称性。我认为让用户意识到这一点非常重要，这样才能避免他们被利用。就社区内部的关系而言，拥有良好的激励模型非常重要。但是同时，我认为社区用户在加入之前需要清晰地意识到这一点。

Eric: 是的，我 100％ 同意。我个人认为，游戏化和机制设计之间是有区别的。游戏化通常是零和，而适当的机制设计将随着时间的流逝产生长期价值。我认为这是我们所有人都应努力争取的事情，并且我们都应鼓励所有人朝着这个方向努力。

ETH 2.0 展望

Eric: 我认为下一个问题对于每个人来说都将非常有趣。你们如何看待目前的 ETH 2.0 状态？它将对 DeFi 产生哪些影响？你是否认为你们可以提供比 ETH 2.0 更具吸引力的东西？

Illia：关于 ETH 2.0，我认为需要了解几件事。首先，12 月启动的只是信标链，这意味着它目前只处于安全层，尚无任何功能。他们的计划是随着时间的推移增加功能性。从我的角度来看，在可预见的将来，ETH 1.0 （目前正在运行且每个人都在使用的网络）将继续运行。而且由于它具有自己的价值，因此它相当稳定。如果人们想要继续运行它，这取决于是否有足够数量的矿工决定继续开采它。现在，对 ETH 1.0 进行任何形式的分叉都会带来相当大的破坏性影响。因此，我的观点是，此时此刻任何事情都应该是选择性加入，而不是强制执行。而且我认为良好的区块链规则是不应该强迫用户或开发人员参与其中。从社区和平台这样的角度来看，我们要实现的目标就是开放实验室的概念，这实际上是将人们聚集在一起努力工作。要知道，在这个世界上，我们不仅要有金融包容性，还要有安全且隐私的数据。要有合作，还要有机制设计，就像现在的 Facebook 和谷歌一样，努力实现利润最大化。这就是我们要做的，而且并没有真正改变基本原则。

Emin：ETH 2.0 是终极的以太坊杀手。让我们明确一点，ETH 2.0 的目的是杀死 ETH 1.0。我们曾经尝试过很多项目，这些项目都试图成为以太坊的杀手，但是注定会成为以太坊的杀手的项目将是 ETH 2.0。Illia 指出了应该让用户选择性加入，但是它并不能选择性加入，它注定杀死其前身。如今它开始四处张望，并试图识别其他敌人，就像比特币极简主义者总是试图找出敌人。我是以太坊的忠实支持者，但我从来都不是以太坊 2.0 的支持者。Vitalik 是我的一位密友。我们相当频繁地交换消息，而我很久以来一直在告诉他，ETH 2.0 存在一些尚未解决的问题。我认为 Vitalik 的社交圈非常强大，以至于他可以使 ETH 2.0 成为一件大事。在我看来，ETH 2.0 已经实现了其中心目的。至少在我看来，ETH 2.0 的目的不是扩展以太坊。它真正表明的是，它正在使以太坊 1.0 矿工陷入困境。 在明知道它即将到来的情况下，只有傻瓜才会去大规模进行 ETH 1.0 挖矿。在技术上。许多规模庞大的团队无法在他们宣布之时就完成与 ETH 2.0 的整合。而且它又一直在延迟，你知道，在这种情况下，大家都在等待可以节省一天的时间。

现在让我们谈谈为什么我会有一些严重的疑问。我已经教了 19-20 年书了，我知道我教导出的学生，也知道我们教给他们什么。我认为 Illia 可以证实这一点，他比任何人都更了解硅谷的程序员。比起普通的程序员人们更愿意选择这些硅谷程序员，因为他们懂得更多。可是他们又懂得什么？他们知道一些他们在各处读到的东西。他们阅读维基百科，他们看了一堆视频，他们甚至知道很多错误的东西。如果你好奇为什么我知道他们不了解大多数基本知识？那就看看扩展 Twitter 有多困难，七次不同的修订之后才有可能扩展规模。如果您选择一个普通的程序员，并问他们如何扩展某些东西，他们会说必须将其分片。如果你录取了一名研究生，他们在进入项目大约一两个月之后，然后你问：“你将如何扩展？”他们会回答：“我要将其分片。”分片是获取数据库并对其进行切片的行为，事实证明分片区块链实际上是相当困难。我撰写了一篇尚在审核中的关于分片的文章，我认为这是实现区块链分割的唯一健全的方法。

如果你将一条拥堵的链条分片成 K 条链，那么实际所遇到的就是你现在遇到了 K 个问题以及在这些链之间进行协调的 （K+1）个问题。特别是如果 ETH 2.0 通过之后，你就会发现得到的系统并不比初始系统好多少。你将拥有不同的分片链，你将遇到数据可用性问题，任何地方的任何人都无法解决，还会有大约五秒钟或更长时间的延迟。让我重申一下，我热爱以太坊社区，我喜欢基于智能合约的经营批发网站的愿景。但想象一下，一次点击大约需要五秒钟，我永远不会使用这样的网站。相反，如果使用类似 Avalanche 的东西只需要 300 毫秒，这在用户交互和用户体验方面是一个很大的提升。我希望 ETH 2.0 能够成功。但即使成功，也不会带来质的突破。由此产生的链还将表现出各种怪癖，并且至少对于我而言这不是很好的经验。由于等待时间长，用户满意度也不会很高。

我们再请一个普通的程序员或者入职两个月的毕业生，问他们如何评估系统。他们会说“TPS，我会用分片可提高 TPS“。但这是最愚蠢的事情，重要的是延迟。很少有系统设计人员真正了解，一旦使用了低延迟系统，就无法再返回。我知道很多提高 TPS 的技巧但是没有一个，绝对没有一个，是你想要的。因此，分片只是增加复杂性并最终破坏底层系统的另一件事。因此，我从来都不喜欢这个，我希望 ETH 2.0 实验能够顺利进行，但我认为最终结果是用户体验不是最佳的。用户真正需要的是一个快速的共识协议。我不得不说，这些很难实现，我们所知道的最快的公司实际上并不能获得大量用户，他们都中心化的。因此，今天的 ETH 2.0 毫无意义，从他们做的那一天开始，他们致力于自己的体系结构。要知道，如果可以退后一步再做一次，以崭新的胸怀和技术看待这个问题，解决方案会变得更清晰。最好的情况是，ETH 2.0 将比 Avalanche 的速度慢。

Eric：下一个是对 Oasis 的问题，我们开始看到以太坊 DeFi 用户与矿工合作以实现私人交易。您如何看待 Oasis 将帮助 DeFi 用户更好地管理隐私？

Dawn: 是的，我想指出的一件事是，当我们谈论隐私时，通常是在谈论隐私币以及加密转账过程等等。但实际上我认为隐私是一项非常广泛的功能，不仅仅是关于隐私币，而是涉及如何保护智能合约的权益交易和数据交易，以及更广泛地讲，如何总体上实现保护隐私的计算。通过与 Balancer 的合作，我们试着为这些不同类型的应用带来了出色的可扩展性以及隐私保护功能，从而使人们可以真正保护自己的敏感信息。总的来说，与 DeFi 应用相比，在传统金融中，很难想象在这些应用中保护交易中的敏感信息。但是，一旦需要我们扩展 DeFi 来真正地将其带给用户群，甚至包括传统的机构，隐私非常重要。

Eric: 讲的很好，非常感谢。 Illia 的最后一个问题，这只是我个人的好奇心， 我看到你们在为 RPC 做 Terraform，在延展性方面确实存在一些困难，那么您能否分享一下如何看待 Terraform 吗？以及你们如何看待提高可扩展性？

Illia：我认为，问题在于，包括我们自己在内的大多数都不是区块链中的高速交易功能的真正用户。 因此，在解决这个问题的同时，我们实际上拥有一个中期的解决方案，该解决方案是通过对数据建立索引并将其放入可延展数据库中以从那里创建数据来完成的。 Terraform 没什么问题，但是从扩大 RPC 节点数量的角度来看，确实有很多人正在使用我们的网络。 因此，短期方案确实需要扩展节点数量。

Eric：非常感谢。 想问 Emin 的最后一个问题： 我注意到你们没有 Slashing 惩罚机制，你能否解释一下这背后的原因？

Emin：好的，让我先退一步，告诉你整个 Slashing 的想法是从哪里来的。Slashing 来源于比特币，因为比特币的成功吸引了所有人。他们在比特币上看到的是，工作量证明消耗了大量能源，并将代币集中在少数矿工手中，这确实导致了中心化。我们的梦想是在链上拥有数万，乃至百万的参与者。大部分情况下，大家被困在比特币最长链规则中，还有一些像以太坊 2.0 的，还有其他一些（Cosmos 等）想从经济激励方面模仿比特币的惩罚措施：惩罚不诚实矿工，使之蒙受损失。这种设计的协议都有一定的阈值。比如，如果在 ETH 2.0 中破坏了 34％ 的 BP 节点，它们可能造成巨大损失，并且可能构成安全隐患。如果攻击者少于 34％，那么他将永远不会做任何坏事情而会受到 Slashing 惩罚。如果他高于该水平，那么他仍然可以依靠强大的算力摆脱惩罚。所以 Slashing 惩罚机制的理由绝对为零。如果攻击者足够大，足够好，他将摆脱困境。如果不是，那么他就不会愚蠢到发起进攻。因此，Slashing 惩罚机制，不会提供任何安全保障，你只会看到这种惩罚总是发生在好人身上。因此，在我心中，任何使用 Slashing 惩罚机制的协议都是可疑的。

Eric：是的，我同意这一点，因为对于我们自己使用的共识机制，Slashing 惩罚机制的条件非常严格。 但是我们还要考虑以下事实： 有时某种不可预见的情况只能离线。 例如，我们的一位开发人员在菲律宾，菲律宾发生了大洪灾，他下线了两天，无法访问互联网。 因此，我们希望将一些特殊情况纳入考虑范围，使 Slashing 更加友好，或者完全取消这种机制。 非常感谢 Emin 对此的见解。 我认为你是第一个真正倡导这种非惩罚机制的设计方法的人。

Emin：是的。 但是很多人都为此攻击我， 这真的很有趣， 但最近一些人在不相信我的情况下慢慢地采纳它。 因此，每个人都知道在哪里可以找到最酷、最好的东西，他们应该去看看 Avalanche。

Eric：非常感谢。

本圆桌完整视频链接：
https://www.youtube.com/watch?v=8mc802jpbOY&feature=youtu.be