? ? ? ? ? ? ? ?

主持人：

大家好，欢迎大家来到我们今天的火币尖峰对话栏目，今天我们请到 NestFans论坛.拾二，希望聊一聊DeFi市场的发展的趋势，以及关于预言机领域的一些相关问题，有请拾二。

拾二：

大家好，我是 NESTFANS论坛.拾二，很高兴今天跟火币的朋友一起交流分享 NEST 预言机和 DEFI 相关的话题。?

主持人：

开始之前我们先大致介绍一下NEST，NEST是一个直接预言机项目，矿工通过抵押资产进行预言机报价获得NEST奖励。比如现在交易对的价格是1ETH兑500USDT，矿工需要转入10ETH和5000USDT的报价资产才能参与。

转入成功后，5分钟内会有验证者来看报价是否和市场偏差很大。验证者都可以往报价合约里面转5000USDT换出10ETH。如果矿工的报价与市场真实价格偏离较大，就给验证者提供了套利机会。而验证者要套利也需要提供新的报价，报价规模是吃单规模的2倍。

NEST就是让报价的人自己拿资产做抵押，如果偏离公允价格很大就要被验证者套利。要是有人想套利也需要抵押更高的资产，籍此监督报价都是符合市场价格的。NEST以此机制保障了数据上链的绝对可信。参与报价可以获得NEST Toke奖励。持有NEST每周都能领取ETH奖池分红。ETH奖池来源于报价矿工挖矿报价手续费、吃单手续费和数据调用时向系统支付的手续费。

问答实录

主持人：

现在DeFi市场现在整体表现比较萎靡，你认为是什么原因导致的DeFi市场整体弱势的现象？这样的情况可能持续多久？未来在怎样的条件下这个现象可能会改变？

拾二：

首先，这一波 DeFi 热潮是以高 APY 为特点，但是这一点是站不住脚的，或者说是不可能持续的，所以最后我们也看到了，泡沫破裂，很多 DeFi 协议的流动性挖矿基本上是一地鸡毛，或者归零。

此外，就是 DeFi 协议本身的安全性问题，这是一个最基本的问题，如果不能得到有效解决，DeFi 可以一夜兴起，也可以瞬间崩塌。

DeFi 是开放式金融，本质上也是金融，并不是什么人都可以去随便开发的，这里面对开发者的综合素质要求是比较高的。但是，目前市场上大部分的 DeFi 协议的开发者并不是金融专业出身，更多的是技术出身，根本就不懂金融，也不可能把一个 DeFi 产品或协议设计的很好，其中最重要的是经济模型和内在逻辑。

有关 DeFi 的萎靡，我个人觉得不会持续太久，一些主流的沉淀下来的 DeFi 协议会发展的很好，慢慢恢复过来。通过最近的市场行情来看，像 YFI、AAVE 等 DeFi 协议已经开始回暖了。

DeFi 领域要想得到长足的发展，我觉得要有以下几个条件：

1、DeFi 协议自身的代码安全性问题能够得到有效解决；

2、需要更多专业的金融选手进入该领域，进行 DeFi 协议的研发；

3、价格预言机问题能够得到有效解决，避免相关的套利攻击行为发生；

4、对 DeFi 市场的用户教育工作要到位，让每一个参与者全面的了解 DeFi 的本质和其潜在的风险；

主持人：

预言机是DeFi非常重要的一个部分，所有DeFi项目都需要预言机支持。从行业表现来看，有的DeFi项目自本身具备预言机功能，有的项目需要从别的预言机调用数据，而有的项目则本身专注预言机领域。出现这个情况并不奇怪，在传统的行业中，比如电商也会存在有的公司自建物流系统，有的公司会和别的物流公司合作的现象。但是DeFi市场和传统行业有一定区别，传统行业自建物流系统成本非常高昂，不是所有企业都具备自建能力。但DeFi自建一个预言机的成本要相对低一些，那么DeFi领域对外接预言机的刚需究竟在哪里？这种方式更优越的地方体现在何处？

拾二：

首先，我们要明确，DeFi 协议所需的链上价格是指真正能够代表市场的公允价格（均衡价格）。

其实 DeFi 开发者自建预言机的成本是非常高的，不是问题中所想象的那样。我举个简单的例子：

在以太坊网络上「可以发行」 ERC20 Token 之前，如果你要想以一种去中心化的方式发行加密资产，你需要搭建一个分布式系统，比如狗狗币、莱特币等，而且你需要拥有很多算力去保证该系统的安全运行，需要做一套比较完备的基础设施去建设该系统的生态，使其以分布式的方式自运作下去。

但是，有了以太坊网络之后，你只需要消耗几十美金的 gas 费就可以发行一个加密资产出来，而且该 token 直接就是运行一个安全可靠的分布式系统上面；你不需要自己去做基础设施建设了，不需要再去提供算力保证该 token 资产的安全了，因为这些以太坊都已经给你做好了。

回到“自建预言机”这件事情上来，如果你的预言机系统要想生成安全可用的价格数据，是需要付出很大的成本的；或者说，是需要你真正的从零去建设一个预言机网络，而不是轻而易举的能自建。

如果是找14名矿工来喂价这件事，当做是自建预言机，那么我们说的可能不是一个东西；因为我不认为那是预言机，那就是一个玩具。如果非要说那也是个预言机系统，那么说明开发者压根就没把预言机问题当做一个比较严肃或者比较重要的问题去对待，所以他们觉得自建成本很低。

所以，DeFi 开发者采用外部专业预言机的需求是显而易见的。

专业的价格预言机网络，有一个高质量的生态去维护该预言机网络的安全，使其能够持续稳定的在链上生成价格数据，并且这些数据的有效性和安全性能够得到验证和保证。（注：生态包括 报价矿工、验证者群体、基础工具开发者等）

EthGasStation：https://ethgasstation.info/（NEST Protocol gas 费消耗量全网排名前5）

DappReview：https://dapp.review/explore/all（NEST Protocol 活跃度全网排名前10）

NEST dapp web：https://nestdapp.io/（NEST 预言机报价挖矿，ETH/USDT、HBTC/ETH、YFI/ETH 等报价轨道比较活跃）

主持人：

关于直接验证的说法，NEST的模式是提供报价者质押自身的数字资产以获得验证报价的资格。但是从具体的细节来看，专业的矿工需要自行写入脚本参与挖矿，并且需要接入交易平台API作为获取报价数据的渠道。这是否可以理解为，NEST报价的来源还是二级市场交易平台，矿工在接入API以后，就质押资产去赌自己从API获得的数据没有问题，籍此获得NEST奖励。也就是在连接API的时候加了一个验证资金的担保的工序，籍此限制数据上传者不作恶，但面对市场出现大幅波动的时候，是否还是会出现无常风险的情况？并且对交易平台数据是否被操控还是无法左右的？

拾二：

专业的报价矿工是会接入交易所的API，原因很简单，因为主流资产的价格发现是在中心化交易所完成的，所以默认中心化交易所的价格是能够代表市场公允价格的。

但是，专业矿工在参考交易所价格时，不会单单只看某一家的，可能是筛选了5家世界级的交易所的价格进行参考，形成一个均价或者加权均价。所以，不会出现单点事故。

另一方面，矿工也可以不参考任何交易所的价格，按照自己的综合判断去进行报价。

无论是自己主观得出的价格，还是参考交易所后得出的价格，都无关紧要；重要的是在报价之后的5分钟之内，能够得到市场的有效验证；如果没有被成交，说明是价格OK的；如果被人成交了，说明价格是偏离市场价的。

所以，交易所操控 api 价格数据是没用的，最终还是要得到验证者群里的验证。

如果在5分钟之内，市场价格出现了巨大波动，哪怕矿工报出了一个符合当时市场的价格，也会被验证者吃掉，是存在这种风险的。简单来说，就是报价矿工参与报价，要承担未来5分钟市场价格波动带来的吃单风险。同时，他可以挖到 NEST，来 cover 掉该风险。毕竟5分钟内出现价格大幅度波动的频次是很低的，特别是主流高流通性加密资产。

主持人：

NEST的验证模式在逻辑上是可行的，但是这样的报价模式，是否意味牺牲了效率？尤其是以太坊现在拥堵的问题很严重，当面对大规模高频次交易的报价需求时，NEST是否会面临难以承受的情况

拾二：

首先，先明确一点：链下世界的时间粒度基本上是毫秒级的，是非常高频的；而链上世界，时间粒度是非常粗糙的，以太坊是 13 秒出一个块，比特币是 10 分钟出一个块；这就意味着，如果你用链下世界的思维去设计链上金融协议，那是有问题的；最恰当的方式是：把自己置身于链上世界，在这样一个大背景下，再去设计链上的 DeFi 协议。

所以，只要能够保证每个区块（13秒）生成一个区块价格，那么就可以在链上世界形成一个价格序列，并且是按照区块高度进行排列的。这就能够满足链上的各种各样的 DeFi 协议的需求，不管你是多么的高频或者低频。

NEST 机制本身没有牺牲效率，如果验证周期 T0 能够降低，那么 NEST 预言机输出的价格数据将更加优质；但是 T0 又会影响验证者的验证质量，所以这里面要做一个取舍，即在能保证验证者验证质量的同时，也能够得到相对优质的价格数据。

有关以太坊拥堵对 NEST 预言机的影响，这个问题非常简单：假设 gas 费涨了 4 倍，有没有矿工继续参与报价挖矿？

这其实就是一个挖矿成本的问题，只要 NEST Token 有价值，那么激励就在，就有矿工愿意去报；如果真的出现 gas 费上涨后，挖矿成本高于 NEST 二级市场的价格的情况，那么 NEST 生态内的利益相关者，也会以保护 NEST 预言机网络安全为首要目的，在短期亏损的情况下参与报价。原因很简单，作为利益相关者，肯定要保证 NEST 预言机本身的安全，这样 NEST 预言机才能持续性的创造更多的价值，进而也给自己带来更多的收益。

主持人:

如果NEST的模式如果被一些应用型的项目直接复制。例如，某个借贷项目本来需要矿工质押ETH提供流动性，借鉴NEST以后，同时也给矿工选择质押ETH提供数据以满足其预言机需求，矿工可以获得更多的挖矿收益。NEST如果面对这种情况如何提振自己的竞争力？NEST最重要的护城河是什么？

拾二：

区块链精神：坚持去中心化基本原则，建设开源社区。

如果有开发者愿意采用 NEST 预言机机制去做，那非常棒！虽然 NEST 预言机方案不是我研发的，但是 NESTFANS 论坛做为 NEST 社区的一员，我个人觉得优秀的方案就应该在市场上得到更多的采用或者应用。我在此也建议 Conflux、Nervos、Tron、EOS 等生态开发者，也可以在这些公链上做一个 NEST 出来，可能名字不是 NEST ，无关紧要，重要的是采用 NEST 预言机方案为整个区块链行业带来更多的价值，创造的更多的价值。

有关竞争，区块链天然就不怕竞争，不怕模仿。

NEST 预言机系统是建立在博弈论基础上的，如有专业的博弈论选手加入这个领域，那非常棒。

NEST 生态提高自己竞争力的方式就是：做好 NEST 预言机系统内的机制设计，更加开放，让更多人参与进来进行博弈。

NEST 最重要的护城河是：NEST 共识 和 NEST 社区。

主持人：

垂直预言机领域在DeFi当中更像一个B2B的生意，那是否意味着其项目本身发展的空间有限？没有办法像DEX的项目一样对行业具有颠覆性的前景？如果有，NEST的可能比DEX类型项目更有前景的地方在哪里？

拾二：

NEST 的愿景是做一个分布式的博弈网络，博弈的结果就是在链上生成确定性的链上世界的均衡价格，以供需要该均衡价格的开发者去调用。

NEST 不是产品型协议，也不是为了预言机而预言机，他是一个开放性的公共网络，是一个充满博弈的去中心化系统。

我在前面提到过在以太坊上发现 ERC20 token 的例子，NEST 也类似，在链上生成均衡价格，任何需要该均衡价格的开发者，都没必要自己再去搭建一个能生成均衡价格的网络了，直接采用 NEST 的就行了。

这就是 NEST 的前景和价值所在。现在很小，未来很大！

补充一句：分布式系统的发展，不要觉得的太慢，因为它就应该很慢。人类发展了几千年，才发现「市场机制」的价值所在，所谓“市场是看不见的手”。

NEST 预言机在能够生成稳定的均衡价格之前，还有很漫长的路要走。

主持人：

区块链有自身的机制伦理逻辑，比如比特币矿工获得转账手续费，是因为他参与了记账，提供了贡献，所以他有权力获得手续费，这是比特币的机制伦理逻辑。同样，在NEST的模式中，提供ETH参与报价的过程，要承担相应风险，并且也付出了成本，因此可以获得NEST，这个机制伦理逻辑也是自洽的。但在nToken竞拍的机制中，把拍卖得到的NEST的价差分给参与竞拍者，这个模式的伦理逻辑是怎样考虑的？

拾二：

根据 NEST 开发者在 GitHub 上面的提案和 NEST3.5 相关的内容，nToken（报价凭证）竞拍机制将在 v3.5 版本中去除。

NEST Protocol GitHub：https://github.com/NEST-Protocol

我个人理解，在 3.0 版本中设计该逻辑的初衷是激励更多人参与竞拍，进而能够通过这种拍卖机制给每一个报价轨道进行初步的定价。

在 NEST 共识比较小的时候，该机制的效果并不明显，甚至有点鸡肋。所以在接下来的 v3.5 版本中，会去除该机制，让 NEST 系统更加的简洁和纯粹。

主持人：

社区是DeFi项目最为重要的生命基础，甚至可以说是其灵魂塑造的源泉，NEST社区和其他社区有怎样的不同？当二级市场的波动对社区有着怎样的影响？支撑NEST社区共识的核心是什么？

拾二：

NEST 社区是一个比较广泛的概念，比如我们 NESTFANS论坛也只是它其中的一员。

我简单说一下 NESTFANS，他成立之初的方式就比较的社区化，由矿工群体发起了一笔自由捐赠。之后，NESTFANS论坛一直在中文市场上进行 NEST Protocol 的科普和教育，旨在让更多的区块链从业者和参与者能够全面的了解 NEST 的运行原理，并形成一定的认知。

在该过程中，社区参与者都比较的尊重客观事实，离营销很远，离本质很近。但凡讲道理的人，都可以很轻松的达成一定的共识，并加入 NEST 社区。我们不擅长PR，更喜欢用逻辑和数据说话。

因为 NEST Token 80% 分配给了矿工，5% 是开发者，15% 是 NestNode 群体；所以，这就意味着 NEST 注定是一个高度去中心化的协议。

同理，NEST 在二级市场的表现也是能够代表市场对它的认知和评价的。如果价格表现的很好，那说明 NEST 还可以；如果表现的不好，那么 NEST 肯定在某些层面做的不到位，或者出了问题。我们相信，市场会给它一个准确客观的定价，而不是某个人或某个组织。

NEST社区的参与者，都可以清晰的认识到这一点，所以无论是积极的还是消极的影响，都可以消化并接受。

我个人觉得，支持 NEST 社区共识的核心是 NEST 预言机方案本身的创新型和独特性。我们相信有一定认知那部分人，都是要去追求真理的吧，哪怕其过程很漫长，很艰难。

NESTFANS论坛 website：https://nestfans.com/

NEST wiki：https://nestfans.com/wiki

认真，是我们参与社会的一种方式；认真是我们改变这个社会的一种方式。