杨苗·采写|Kathy ·编辑|三言财经

游戏被普遍认为是金融行业以外，区块链应用实现突破的一个领域。“区块链+游戏”的概念如此火爆，但实际的应用形态如何？

2018年3月14日在首尔举行的TokenSky大会上，三言财经的主编杨苗对拓扑链CEO焦光明进行专访，共同探讨区块链+游戏的发展前景。

焦光明，上方传媒执行总裁，拓扑链创始人。深耕游戏行业12余年。拓扑链（topchain）旨在用去中心化理念重塑游戏行业体系结构，通过拓扑链玩家社区、拓扑共识、拓扑挖矿三大共识方案解决当前游戏行业巨头垄断、渠道积弊，构建多方共赢的去中心化产业结构。

采访对话如下：

区块链+游戏的结合速度快于其他行业

问：区块链+游戏是被广泛看好的一个组合，请您向我们介绍拓扑链是怎么把游戏和区块链结合起来的。

答：我大概讲一下拓扑链，其实不用讲拓扑链，就讲区块链游戏，讲一下游戏怎么跟区块链结合，不用拓扑链，因为拓扑链是百分之百专注于游戏。目前比如我国现在的状态就是腾讯和网易占了市场的百分之六七十，其余的还有几千家公司，或者可能占了30%多，说白了垄断，区块链的精神是去中心化或者分布式，遇到的困难，可能需要区块链来解决，另一个是我们分析一下，区块链跟游戏本来是一个什么样的属性，玩区块链的人都是年轻人，玩游戏的也是，区块链的token是虚拟的，游戏中呢，道具就是游戏的金币或者东西也是虚拟的，虚拟对虚拟，年轻人的狂热对年轻人的狂热，可能就是完美的结合到一起了，因为游戏的用户，现在非常庞大，可能世界上很大的互联网公司都是靠游戏来支撑，因为游戏是整个互联网变现幅度最快的，你看腾讯也好，网易也好，搜狐也好，都是游戏占了他们的收入的很重一部分，所以区块链在游戏行业，比别的行业获客成本和转化速度都要快很多。可能2018年下半年，或者2019年游戏行业的这种收入可能翻倍，甚至实现成倍的增长。现在中国的游戏行业是一个2000亿的市场，下半年或者到明年可能增长到4000亿，速度很快。

区块链的属性以及跟游戏的属性的结合速度是最快的，落地应用也最快，可能除了金融行业，再没有找到增长速度这么快的行业。我个人是做了12年游戏，可能只对游戏理解要深一些，其他的行业，比如建筑或者刚才跟我聊的他说做这些古董我说这个太小众，看上去很美也是一个夹口。但是如果一个游戏网易的一个游戏，他的用户有一个亿有一千万，如果转化到区块链，速度将会非常快。

问：您怎么看“以太猫”这样的区块链游戏呢？

答：以太猫一类的游戏，在今年区块链游戏中是最初级的阶段，它称不上游戏，他就像玩的非常小的单机游戏，跟我们玩的连连看那种游戏一样的。但是真正的区块链游戏，他里面要有很多的智能合约，比如我们举个例子，更多的理解区块链游戏，比如在游戏中达到一定的等级，系统送你一些代币，就是这样的话，你玩游戏不能不仅带来快乐，还能赚钱，其实token算是一个玩家他玩到多少等级是工作量证明，不是算力证明，每玩到50级、60级，都给你一个代币，你这个代币又能在游戏中购买道具。再举个例子，比如你以前除了像玩游戏，并不知道这个GM或者游戏研发商对装备的设置，比方一个道具是多少，他说多少就是多少，我们不知道，但放在区块链上，真正实现了公开透明。你在这个游戏中卖把武器，每天产生了多少，剩下多少，每个人可以查阅，我觉得区块链的好处是让代码锁住了人性，锁住了很多东西，起码是变的公开透明，不止是以前你想玩多少，你随便设置多少，玩家都是真实被各种坑进去，会产生这样的变化。

区块链游戏能实现token和游戏币的双向兑换

问：您能简单的介绍一下拓扑链跟游戏结合的现状吗？

答：拓扑链是个专注于游戏的区块链，拓扑链可能会在4月份上线，做的是一个区块链游戏的社区，这个社区目前走的是品牌化路线，最早会引入中国前两大游戏品牌的一些游戏，以及韩国最大的游戏公司，我们都洽谈过，可能4月份会和他们签正式的合同。拓扑链跟游戏的结合是基于我们自己对游戏的理解、以及现在区块链的发展状况而建立的。现在游戏发展也遇到了很多的困难和瓶颈，我们怎么解决，正好区块链技术在这个时候给游戏的从业者带来了更大的信心，现在很多做游戏的，都在做区块链，因为token跟币之间的转换。在中国，游戏币是不能兑换成现金的，你可以用现金充游戏币，但兑换是单向，这样会导致很多棋牌类游戏的奖励无法变现。

区块链让这一切变得不一样，我用token来充值到游戏中，其实你游戏中获得了多少东西可以兑换多少token，他就是一个良性的循环，以前在法币体系中是不允许逆向兑换的，但是在token的世界，可以逆向兑换，它是自由流通的。我们做的概念就是玩游戏，不仅能带来快乐，还能让用户赚钱。在这个游戏里，玩家未来是游戏中的推广人，也是游戏的制作人，他还是投资者，担任了很多种角色。他以前可能仅仅是玩家，现在在一个项目，他可以投他的代币，如果到时候推广一个项目后代币增值很高，大家来获取更多的利益，跟之前变的不一样。以前卖公司股票，你没机会，现在好了，这个游戏和玩家缩影一样，因为这个游戏未来怎么发展，甚至由玩家投票来决定，甚至就像以前的比特币分叉一样。可能这个游戏，一方的玩家认为这个功能好，可能就会出现两个版本的游戏一样，所以可能最初的分叉可能就是自由跟民主的选择一样，但最后的分叉有点变味了。

在区块链游戏里，玩家决定一切

问：区块链可以帮助游戏行业解决很多问题，包括比如说充钱，以前是单方向的，现在是可以双向的，还有什么其他通病可以解决吗？

答：现在整个的游戏行业是渠道为王，就是你充一百块钱，渠道拿50块、或者80块钱，腾讯更厉害，拿走了90块钱，但是在区块链的世界中，没有渠道，玩家跟游戏运营商进行一对一的充值，那么游戏公司可以靠利润活得很滋润，这个游戏的研发商他也会活的很舒服。以前一个渠道商要跟你结算，一次结算三个月或半年的款项，有很多中小厂商都被渠道拖垮了，就是他们没拿到钱的时候就死掉了。但是如果用token的话，24小时结算，24小时进行自由的买卖、流通，就会起码在解决这些中小厂商他们回款的问题，以及保证他们的收入，将收入再充到他们的游戏中，因为都在链上，每个人都看的到。所以最大的变化是将渠道分走的大部分利润回归到玩家跟研发商。其次的变化是玩家话语权的转变。有些玩家也获得了很多的战绩，他参与到社区的运营，参与到游戏中，现在这个游戏好了，他拿到的币也更好，就跟以前他没有话语权，现在变了。

问：您觉得您这个项目出来了，会不会颠覆腾讯现在在游戏行业的霸主地位？

答：其实我一开始跟好多投资人讲过（这件事），现在你们可能觉得就是个笑话，我觉得也许不是我们，也许是我，也许是另外一个人，因为有很多区块链项目，但一定会有超越（腾讯）的可能。区块链游戏这个行业没有先来先到，也没有这种过程，我觉得一定会有人超越它，毕竟是个去中心化的社群的力量，远远超过一个中心化的臃肿的机构。其实我觉得区块链真正的变革是零摩擦，它让这个世界变的没有国界，任何地方的玩家都可以进入这个社区，进入这个游戏中，甚至不同语言版本，都可以进来，它会变成跨游戏、跨平台、跨国家，然后各种边界都没有了。你是一个腾讯帝国，但未来一定是全世界无产阶级联合起来的世界。其次，现在如果腾讯开发他们的区块链（私链），其实我们都要革命掉。我给我们拓扑连带来了一个前期目标，游戏的前期是中心化推动，假如未来运营非常良好，那就是玩家决定收入的流程，我们拓扑共识，图片上游戏，跟我们最初的设计初心是一样的，我们从来没改过。

问：现在目前项目的进度怎么样？

答：目前其实游戏技术团队迭了，最近也说我们的大行情不好，所以我们没有对外发声，我说你们都憋住，老实的干活，说多了没用，把业务做好，把落地做好，我们签的游戏非常的致命，我们也没对外讲，有很多游戏要进来合作，包括国外的厂商，他们很多的游戏都要跌，可能这个也给他们一条新的路径，4月份我们的平台正式运营了，到时你会看到有知名大厂的游戏，因为他们也为了规避一些风险，就他们把他们游戏移到我们的平台上，等于是他们做的游戏，我们推广，我们决定怎么去结合区块链。

问：这方面你会担心腾讯游戏会跟区块链结合吗？

答：不担心，其实这个市场足够大，我跟我的团队讲过，我说别人是高大上的，我们就做自己的王国，可能做屌丝的王国就行。我觉得现在没法拿腾讯，像blockgame模式包括韩文、英文、日文，每个国家做的不一样，我们有自己的一套模型，其实我们做的策略是移植，就是老外帮你合作产品，全是由美国人帮你做这个事情。我们在年前还过来找了韩国人，韩国是第一大游戏厂商，其实我们4月份会和他们的平台正式对接，本来签合同，然后他的平台一上，他们也看不到具体的细节。目前我们希望游戏用户中有90%是老外，我们的运营人员放在新加坡，然后还有日本、韩国，我们是直接招当地人帮我们做这个事情，未来彻底本地化。目前我们尽量要让海外的用户占到我们整个平台运营体系中90%以上，当然中国市场太大了不能放弃，2000亿的市场，我们的策略就是在海外让老外给我们赚钱。

用户至上，运营为王

问：咱们采用的哪些运营策略来运营咱们的项目和社区？

答：我们第一场路演就是成都，9月2号，但赶上了9.4，把一千个比特币退完，我们经历了这个事件。我们对用户特别坦诚，跟用户沟通前期，我们社区已经运营到了一定的程度。有3个人专门负责社区的运营，本来他们以前都是做客服的主管，也跟了我好多年，所以我们想表达什么东西，或者说我们想做什么事情，都特别地理解。我们的社区运营成都、杭州和武汉的用户，其实很多地方的用户跟我们的交互特别多，可能是真是社区，真的就像朋友一样的连结。以前是做游戏，突然结合区块链，感觉是跨界跨的太厉害的，我们的用户还有做医疗的，区块链人的连接可能更紧密。区块链第一是共享，第二让你的用户跟你连接，没有行业限制，甚至没有边界，而且我们做的还是算精细化运营。我们的团队都是经过多年的磨合，所以我们想的是，还是对用户（用心），区块链我觉得也是，这不仅是你我共赢，而是多赢，要让用户赚的钱。如果你老是想自己，我们这里面整个的设计方案，其实我们100%的token，把75%都分给用户了，然后15%是私募，10%是团队，其实别的就像我说的都是未来用户拿走，我觉得如果你还得有点理想，有点情怀，不是跟你的项目一样，是把100%的token分完了，未来这个用户怎么进来，我们拓扑链其实75%的token都是用户拿走，我们希望更多的用户加入体系中，我们想到的他们，一定等他们赚钱，他们获得更多的好处，那拓扑链其实包括未来十年的这种挖矿也好，我们看世界排行有价值的token一样，你不能把东西想的太多，如果是单纯一件事比赚多少钱还重要。

问：只要我们做好服务，以用户为主，我们的运营肯定没问题。

答：对，必须让他们觉得爽。

问：我知道您和拓扑链做游戏这块的，目前做游戏的也挺多的，我想问一下，拓扑链4月份会上线，那么后期想往哪方面发展和运营？

答：其实拓扑链这边，总的路线是上交易所，比如火币这样的大交易所，还有其他的交易所，反正我们不知道，有的都给我们上了。项目不小，其实我们就是大平台，我们不去做游戏，我们都是要别人的游戏，我们提供技术的服务，然后提供运营的方案，是我们配合他们，他们改变这个游戏，让用户（改变)。我们现在是基于以太坊，但我感觉以太坊是包括现在相关的支撑不了解游戏的发展，因为游戏要求即时性，所以我们公链的开发，下一步我们先把社区做了，可能再去做符合游戏中的这个链，游戏的智能合约等相关的东西，你不要用用户，可能这是接下来一步步的往前走。我们这边是想的很多事情就是，还是希望先做起来，再对外讲，而不是先讲再去做，就像把东西摆在用户面前，我已经做好了，我再对外去讲，拓扑那边我们团队讲，把所有的事情先干完，再去折腾这些事情，不要先说满了，然后再去做，别人会打脸你的，我们现在打脸别人就好了。

问：您现在在后期的发展要先把技术做好了，技术、应用做好了。

答：对。