今晚八点。世链财经大咖访谈邀请比升资本创始人邵建良与区分Dapp创始人老郭对话《区块链未来的投资机会》。覆盖世链财经190万币圈用户，世链财经微信群同步直播! 邵建良
比升资本创始合伙人，嘉楠耘智区块链事业部总经理浙江省投融资协会常务副秘书长，目前专注于区块链技术在金融科技领域的应用推广和项目孵化，投身于区块链生态建设。
    
老郭
币圈大众点评----区分Dapp创始人，杭州区动科技CEO，90后连续创业者。
区分是一个分布式项目分析平台，以Token激励全网专业节点进行分布式项目分析。目前平台用户15万，获得币圈著名TokenFund创世资本天使投资。欢迎大家积极参与互动
 
老郭：哈喽，大家好，我是今天的主持人老郭。欢迎大家来到今天的世链财经组织的笑傲江湖大咖对话。
 
那今天就由我来带着几个问题和邵总展开一次对话，我问完之后呢，后面也要大家一起提问环节。下面开始我的问题
 
第一个问题：邵总是13年就进入币圈的老兵了，能谈谈您是如何与币圈的结缘的吗？以及是什么让您觉得区块链非常有未来？
 
邵建良：大家好，非常感谢那个世链财经邀请我和老郭，作为今天的主持人我们来做一个互动的话题，这种形式的对话，我觉得挺好的，就是我们可以在交谈过程当中大家来了解相互之间的一些情况，这个形式还是非常不错的。
 
邵建良：先自我介绍一下吧，我在币圈有五年的从业经验，13年入圈的，所以说也算币圈的老人，这里也说了我是与币圈怎么结缘的。说起来也是挺有趣的，当时我参与币圈的时候还是一名矿工。不知道大家对于挖矿这个行业了解的多不多，我原来13年的时候是购买了阿瓦隆的矿机，也是最早阿瓦隆客户之一。我最早一台矿机不瞒大家说买得挺贵的，不知道大家知不知道2012年底阿瓦隆预售的矿机价格大约在九千块钱人民币左右。那个时候矿机，反正作为预售来说，其实也有很大的风险，我在13年4月份左右时候我去购买矿机的时候。差不多一台矿机价格在二级市场价格在三十万左右啊，所以说这是我最最早入圈的时候我参与的一种方式。所以说是跟阿瓦隆跟比特币结缘。当然，如果开个玩笑的话就是当时我也被割韭菜了，想想九千块钱到三十万那涨了差不多有三四十倍了，但这也跟当时。比特币在2013年初有一波比较好的一个增长有关系。
 
也接着那个主持人讲啊，为什么我会选择ALLIN个行业，然后跟着行业结缘，那刚才讲的是我参与的。当时一种切入的方式，我是一个矿工，但我最想表达，其实矿工跟现在的炒币用户来说，其实矿工。对于数字货币的理解会更深刻一些，至少我当时我来参与挖矿的时候，我是做了很多功课的。最主要的功课呢，我就看了中本聪白皮书好好仔仔细细把这个白皮书的原理呀，前前后后我看了一遍。然后看完之后呢，我还是找了一些社区。更多的和社区的用户做一些交流，那当时圈内比较有名的一个社区是bitcointalk。org，那这个当时是除了国内巴比特之外，在海外全世界非常有影响力的这么一个论坛，这里面有主流的比特币的讨论也有全世界各个国家各个版面的讨论。在这里面，其实真正让我打开了一个视野。真正能够了解到这个数字货币这个比特币。他是一个全球化的这么一个新的事物啊，在短短的几年之内已经吸引了全世界，各式各样的人，不同的这样信仰者爱好者参与其中，而且发展的也很快。所以当时也是被这个所吸引。
 
然后也是通过挖矿，其实因为挖矿他其实是个技术活，跟现在简单炒币来说比炒币复杂多了，那个时候你要知道啊，怎么去下载比特币钱包，我们当时，然后要学会同步账本啊，完了，同时要会使用矿石啊，选搜罗挖矿还是那个按军阿军分的挖矿。等等这些东西，其实。都是在挖矿过程当中，慢慢自己成长起来学习的，然后同时也了解了比特币他运作的基本的激励。工作量证明机制在矿工这块是怎么体现啊，转账手续费，包括创始奖励等等。
 
原来看白皮书的时候，其实你会发现这个东西可能就是一个白皮书，可能就是他里面写的东西。如果只是只有个币，你可能或许未必也能够了解到里面这么深的一些原理，但是如果你从一个矿工角度来切入再来看白皮书一些东西。再来看算力的调整难度，再来看怎么比较的一个波动，你会发现这个其实都是非常紧密关联的。这个过程当中让我慢慢觉得数字货币区块链，可能现在大家聊区块连比较多，其实当时我们可能就理解为就是一个加密货币。加密货币是有真正的生命力的，他是真正第一次让用户能够真正掌握他自己财富所有权，所以这是当时吸引我进入币圈，包括到现在为止还是非常地看好这个行业。包括长期Allin这个行业，想要在这个行业上有所建树，一个很重要的原因。
 
老郭：感谢邵总解答。我和朋友聊区块链的时候，也经常提到：风起于清萍之末，牛人都长于社区，V神、BM等等大佬都来自于比特币社区，今天听邵总分享从社区对区块链产生深刻认知，更加觉得区块链项目社区的重要。信仰，其实更多来自社区里从内而外的认知生长。
 
我觉得邵总这个分享会让我更验证那句话就是风气青萍之末牛人都长一社区。确实从社区能够获取对这个区块连最深刻认知。
 
咱们进行第二个问题哈

第二问：邵总不仅仅是比升资本的创始人，同时也是嘉楠耘智的区块链板块负责人，外界对嘉楠耘智的感觉其实还是很神秘的，除了阿瓦隆矿机，邵总能简单聊聊目前的嘉楠耘智的主要业务以及近况吗？
 
老郭：我们还是想多聊聊，了解一下这个嘉楠耘智的这个主体的情况，其实除了阿瓦隆矿机之外我们对嘉楠耘智这些了解比较少，请邵总给我们分享一下。
 
邵总：其实嘉楠耘智这家公司其实也蛮简单的。如果从公司业务上来讲的话嘉楠耘智自从他创立之初。生产阿瓦隆矿机矿机应该也是全世界第一台，也是我们ASIC用于专业挖矿的，这样的一个鼻祖啊，这么多年以来我们的产品从一百一十纳米到五十五纳米。到二十八纳米到十六纳米到我们最近的七纳米，其实我们都专注在一个领域的细分领域做好自己技术这一块的一个实力。所以说嘉楠在外界可能给大家印象啊，我们其实说的不多，源自于就是我们可能也比较专注于做好，目前我们本质是希望做好的事情，就是提供更好的，这样的一个算力的一个设备。
 
那这一块我们这么多年不断的精益求精，不管是在人才结构上面还是在我们的一个资源的配置上面。还是在我们品牌塑造上面我们都是让我们的嘉楠耘智，更加体现为是一家在技术驱动的公司。确实我们这么多年也是一直在践行这个理念。就是到目前为止，我们也可以在全世界第一个发布其纳米这样的一个芯片。这样的一个矿机的生产商，当然也源之于我们确实这么多年的专注。
 
当然，刚才主持人也说了，也想了解，除了咱们阿瓦隆数字货币的这样的一个超算设备之外，我们嘉楠耘智，包括过去，现在和未来，我们还有一些其他的一些业务板块布局。但是我讲的肯定是目前我们公开资料都可以查询的，大家也可以去网上搜索一些。关于我们嘉楠耘智一些情况。也确实是可能圈里大家对阿瓦隆这个产品名字比较了解，对于嘉楠耘智可能有点陌生，但这两个其实是咱们是一体的。就是嘉楠耘智是阿瓦隆矿机的生产公司，是我们公司名字。这个大家还是可以比较好的联系起来。
 
嘉楠耘智除了阿瓦隆矿机这个产品之外呢，其实我们已经在人工智能。AI啊，包括人工智能，我们其实已经有我们的人工智能芯片。这块业务已经投入研发。也在不久将来我们会推向市场，这一块是继续让我们在芯片设计领域，在低电压低功耗这领域的优势能够复制到人工智能这个板块和领域。然后拓展我们更好的业务条线。
 
老郭：前几天看到嘉楠耘智7nm芯片很震撼，我觉得咱们国产芯片应该很快让这个领域扬眉吐气
 
邵总：然后除此之外呢，我们也会布局整个区块链的上下游的业态。因为我们也是得益于整个加密货币区块链行业的发展。才有了嘉楠耘智今天这样的一个局面，打开的局面，但我们也希望未来啊，在区块链这个版块领域，我们可以更好的链接整个产业的上下游，不仅仅就是。做好我们硬件这块的领域在软件这一块我们希望也能够链接更多的社区的，这样的一个成员共同去啊，让区块链这个大的行业能够落地啊，能够更好的融入到我们这一个产业的那个群，那个产业的方方面面吧。
 
老郭：好的，感谢邵总那个解答。我觉得这个芯片这一块确实中国我觉得很快应该会在这块领域啊，迅速的扬眉吐气，然后我们开始第三问。第三问我的问题，主要是围绕这个嘉楠耘智，比升的资本，这块的这个投资方面的布局。请邵总作这个解答。
 
邵总：比升资本作为行业内的TokenFund，我们确实从去年开始也布局这个行业的方方面面，从去年到今年累计投资了。将近五十个项目左右，目前的话啊，当然我觉得。行业处于熊市嘛，但是从我们投资的，这样的一个标的来看。整体还是相对不错的，当然这个相对不错，就看什么时候什么时间我们来看回报吧，这样说我们可能更看重的是一个长期的这么一个投资策略。短期回报可能并不能很好的体现我们的一个业绩。
 
但我们可能更多的希望就是投到企业是能够未来有助于区块链这个行业更好地落地。更好的应用，更好的发展。所以说，换一种角度，我们也是有计划也有节奏地去布局整个生态。
 
在布局生态这块呢，我在很多场合我也会分享的，我觉得。可能就是一个方向的赛道的布局了，因为选择大于努力，方向是首位的。首要我们要去考虑的问题，所以说。目前的话我们主要考虑几个赛道，我们会重点布局。那第一个赛道就是基础设施，但基础设施里面主要是谈到的是公链。因为当下整个公链环境的话。虽然有很多项目都在做啊，当然也有像以太坊、EOS等，这些不断的在做了一些很好的基础，但是除此之外呢啊，整个行业目前还是面临一些瓶颈。
 
那这里面不管是以太坊不断的去改良它现有的机制还是开发侧链技术啊，另辟蹊径啊，选择另外一种方式来实现高性能，这样的一条公链，包括啊，我们现在。也知道了基于比特币主链的侧链技术啊啊，等等啊，包括闪电网络啊，等等这些其实。其实都是围绕着这一个数字货币区块链行业啊，在基础设施这一块的一个方向，当然这里面我们也布局了一些。除此之外，也布局一些。其他的公有链，当然。每个公链都有它自己的一个特点，不是共识上面做了创新就会是在性能上面得到了提升。
 
虽然我们也知道大部分的公链，可能在未来的一两年内未必能够真正的落地。也未必能够真正坚持到那一刻的到来。但是我们也考虑到整个行业确实充满了很大的不确定性，在很多的不确定性里面其实就蕴藏着机会。那对于我们这个投资机构来说，我们投资里面作为布局赛道的角度来说，我们还是希望能投到好的企业。能投出真正能走出来的企业。所以在这个过程当中，我们还是非常希望能看到有一些创新。比较务实，确实技术上过硬。而且是能够长期做事情，这样的一个项目能够跑出来。当然很多情况下面努力。是很重要，有时候运气也非常的重要。
 
第二个：比较看中赛道我们认为是整个生态吧，因为公链之外我们认为整个行业能够更好地往前走，是要让我们的用户能够有更好的环境去使用区块链。去了解区块链。去投资区块链，所以说，在这个生态环境里面，我们会比较看好那些服务于整个区块链生态不断成长起来的行业第三方。那比如交易所，比如钱包。比如媒体。比如一些社区的一些创意公司。比如一些链接啊，全球的，这样的一些联盟啊相关的一些组织啊，我们认为这些方向的项目是能够让我们的。不管是刚进入这个行业的新人还是在这个行业里面。呆了一段时间，希望自我提升的，这样的一些老人。其实他们都可以通过使用这样的比较好的第三方的服务，然后能够更好的，在这个行业里面去成长和发展，所以说。这个生态里的这样的服务商。他是能够让区块链这个行业良性发展的一个很重要的前提，我们投资这样的一些企业也是为了。让这个行业能够。良性循环更好的去扩大整个生态更好地去吸纳，新的用户进来啊，是基于这样的一个投资逻辑。
 
第三个方向的可能跟，我们嘉楠耘智本身自己在硬件领域比较擅长的，包括我们在挖矿这块领域比较擅长的领域，我们做一些布局啊，我们也会现在也在看。怎么能够让我们的用户更好地保存自己数字资产的，这样的一些服务项目，比如说硬件钱包。比如说好的软硬件钱包这样的分离技术。就是一块，第二块就是我们除了。目前规划的。比特币这块的数字货币之外，我们也会根据我们用户的需求以及我们整一个研发的这样的一个经历，我们也会考虑像莱特币以太坊等等。之类的啊，这样的数字货币的矿机的研发。
 
所以在矿机领域我们也在看好一些有潜力的团队啊，年轻有干劲，也有技术的团队啊，然后做这方面的一个创新和研发和布局这块我们也有我们的资金和我们行业的经验以及我们的整合一个矿群客户资源来一起助力大家的发展。第三块就是也是围绕我们的矿业，我们上有矿石有矿场。就是围绕这些的上下游上游的范畴之内，我们也会利用我们整一个阿瓦隆的资源来能够协同让整个生态的各个环节的创业者。和公司一起围绕着这个行业。发展，我们也愿意付出自己的一些资源和精力去支持他们。
 
以上三个方向是当下我们比升资本。我们比较关注的方向，也是我们实际有参与投资去布局的这个赛道。这里面我们大大小小投了不少项目了，这个大家如果有机会去我们的官网上面是可以看到我们的那个投资Protfolio，这里面也体现我刚才所说的。所选择的赛道一直有我的投资的一些分析的一些逻辑。
 
老郭：比升的生态布局：1。更先进的底层公链、侧链、闪电网络等技术2、服务区块链生态的第三方(媒体、社区、交易所等)3、嘉楠耘智的本身主体业务拓展(矿机、软硬件钱包)
我大概梳理一下邵总刚才分享的三点，主要是这个底层公链侧链技术，然后还有这个周边的生态的一些服务商第三方的，还有这个嘉楠耘智本身矿业的方面的业务拓展。提到公链这一块，我有一个问题，就是也是我提到的第四个问题，我想问一下公链这一块对整个区块链行业的一个发展，它的限制性到底在哪里
 
老郭：第四问，刚才邵总也提到公链，有人说，区块链发展目前的最大限制是底层公链的不完善，但是，EOS等公链的TPS测试也达到好几千甚至近万，您觉得，现在限制区块链发展的最大障碍是什么?政策?应用落地?还是底层技术的不完善?或者说币圈太浮躁，没几个人推动实事?
 
 
邵总：对，就是这个问题，其实。所有参与这个行业人都是一个困惑啊，就是大家都在不断地讨论区块链希望用区块链解决所有问题。然后现在区块链没有解决好很多问题，然后大家就在讨论是否是。我们区块链底层的设施还不够完善。然后这里面阻碍区块链发展那除了本身技术问题之外，有人考虑还是政策啊，还是等等，我觉得这些都是影响区块链目前还停留在比较早期阶段的一些原因。可能这么说吧，其实区块链它不是万能的。因为在当下确实很多不适用区块链技术用中心化的数据库技术也解决了一些不少的问题啊，特别在某一些比较发达国家，其实。我们不太能感觉出来区块链目前能带来的一些价值。但是呢。这个东西，我认为他是一个共识，或者说他这个传播可能。还没有真正的扩散开来，其实对比13年的话，我认为现在区块链数字货币的覆盖面已经广了很多。但是，我们可以去统计拥有以太坊钱包用比特币钱包地址，其实相比我们这个全世界人口来说。还是不太多，这里面我觉得主要有几个原因呢，因为本身区块链数字货币，他是一个比较新的东西。
 
从零九年出的货币诞生到现在也才十年不到的时间。在这十年里面能够接触到这个东西的这一代人，其实。积累的人群和人数还不够。但是我相信未来更多的年轻人更多的这样的一个。九零后零零后甚至一零后，他们，在跨入社会他们在接触新事物的时候能够比我们80 70 60后更好的，来知道整个区块链认知道数字货币，当过往的80 90 10他们积累了一些财富啊，然后他们个人的一些投资能力得到增强。那未来在这个行业的人群会更多。
 
其实这也是一个待机发展的一个过程吧，就像60 70的人，他们在使用电脑理解互联网。理解移动互联网，其实，是有一个很大的障碍的这个障碍是不容易跨过的，但是作为80 90 00后。他们相对来说就天生在这个。天生在这个互联网时代，所以说很好的理解。然后也是在这个人群当中互联网得到了一个较为快速的发展。然后我认为未来区块链能够得到一个极大发展的时候也相应地会有那一带人群。相契合和配合。所以说这是我认为大势所趋的时候会带来一些大的一个一个变化。也等于就是在这样的一代人手上区块链会得到一个更好的发展会更好。
 
老郭：未来可能就在90后，00后，确实。江山代有才人出，每一代人都有每一代人的时代性机会和责任。作为90后的本人，突然感觉责任重大。
 
所以回到刚才主持人提的问题里面到底什么限制了区块链的一个瓶颈，我认为当下啊，当然我觉得现在区块链发展已经非常快了，对吧，然后技术层面，我们也不在不断的改进，政策面，我们也不断的在完善。包括应用落地其实现在有很多的基于区块链的DAPP也在开发。当然整个过程还是有很多的问题需要有待去解决。但我觉得最核心就是很多时候真的是时代是否到。这个时代是由哪一批人去创造。其实我觉得这个会很关键，当然我觉得前期我们做任何事情都是非常值得的。因为这个就是这一个事物发展里面必须要去经历的一个阶段。所以说啊，我们参与其中，我们每个人其实都非常的幸运，可以去见证一个比较伟大的时代的到来。
 
老郭：非常感谢邵总的分享。刚才邵总也谈到其实每个技术它都有自己的这个时代性的发展的阶段，很多人说区块链，现在的区块链是九五年的互联网，所以这一块我想多询问一下邵总这方面滴一些高见。
 
老郭：第六问：很多人说，现在的区块链是95年的互联网，我们结合下互联网的发展历史，互联网发展初期，都是从门户网站，搜索引擎甚至是社区论坛做起，您举得互联网的发展历史，对于区块链行业有一定的参考意义吗？如果有，您觉得当下，从投资人的角度看，当下最切合当下实际的区块链创业方向会是哪些？比如先老老实实搞公链，还是继续用现有的技术去摸索新的应用？
 
邵总：对，这个其实。主持人问这个问题其实是，想了解一下当下。作为个体来参与这个行业，他的一个路径。比如何种路径可能会比较恰当，我可能这么理解吧，当我觉得不同行业哦，也不说不同行业吧，就是互联网时代跟区块链的时代，其实很大差异的。互联网时代，它主要解决的就是信息的互联互通，他打破了原来信息不对称。让我们信息传递更加的方便。可能让全世界会连成一张网，我觉得这个创造了很大的一个价值。他确实就是当时重点的互联过程当中，确实会从一个慢慢的这个。我认为是什么呢。原来互联网发展过程当中，可能，恰恰是一个分布式去中心化过程慢慢发展到现在中心化。
 
大家可能知道原来的门户很多很多，原来的社区很多很多，原来论坛很多很多。那这个就是互联网早期发展阶段，大家在局部的范围内解决了信息不对称，但在更大的范围内，信息可能还是不对称。所以这过程当中，集中化趋势就很明显，所诞生呢，现在的互联网的巨头，阿里。谷歌。亚马逊等等。这个就是从某种角度来说也符合公司治理角度来说规模化效应之后。它能带来一个巨大的利益空间造就了现在伟大的企业。这个是在互联网时代整个路径相对来说是比较能够让大家来清晰地去认知的。
 
但是在区块链时代，我们还是这么来理解，如果区块链时代还是延续的这个互联网发展路径的话，那我认为区块链他其实并没有改变什么，我们经常也在讨论区块链，它是一种生产关系的一个变革。因为从生产力角度来说，目前互联网时代已经带来了很大的提升，其实现在很多时候对我来说硬件的提升已经不足以去让我们感到兴奋，很多时候我们更多地是对一些软件层面的创新，包括一些组织制度的创新会更感兴趣，所以说从这个角度来说，区块链它又从一个中心化的角度慢慢过渡到去中心化这个技术里面。让我来重新看待一个这样的新的事物。其实这也印证了可能古人讲的一句话，分久必合，合久必分。区块链从简单的信息互联网过渡到我们现在价值互联网。能够让。更多的这样的一个分布式的点里面。它不依赖于这一个中心化的第三方的信用背书，能够让自组织之间能够产生信任，从而长出去一个一个这样的点。然后有点然后产生这样的一个协同，这是一个很大很大的。一个我认为是个创新，这也打破了这个中心化信用背书之后，我没有回归到一个分布式分散的，这样的去中心化的这个自治模式里面我们去。做一些新的商业的一个落地和应用。所以说从当下个人参与这个行业去创业来说。我们在思维上面，我们不能还是用。我也不太喜欢用古典互联网就是不能用老的一套吧，就是老的认为，我有核心的技术。我很多东西都是必然的。只要掌握这个东西我就能挣大钱，我有中心化的这个优势，我觉得这样的思维在区块链剪一个。
 
未来的发展过程当中是不可取的，我们更多的啊，需要做一个邻道超车。不是弯道超车，是令道超车，在邻道超车里面我们需要思考的是另一道的一种做事，习惯。这是思维和做事方法，我们才有可能在这一个新的赛道里面找到属于自己的位置。所以说在这个赛道里面，我们怎么参与其中的话，其实这个跟我们。当下投资逻辑非常相似，因为我刚才分享的投资逻辑和赛道也是基于当下。区块链发展阶段，他整个特点所决定的啊，当下整个基础设施不完善，整个生态还比较薄弱，从这个角度来说，我们现在过早的去考虑到应用的落地。其实。会遇到一些瓶颈，这时候我非常，有时候大家非常熟，还是让大家脚踏实地。当然也要去仰望星空啊，仰望星空，是我们看到区块链未来的发展啊，是极其巨大的极其有诱惑力的，但是脚踏实地是让我们知道当下区块链，虽然，理想很丰满，但是现实很骨感，从骨感的角度来说。
 
从骨感角度来说，我们需要当下踏踏实实的把限制我们整个区块链发展的底层的公链的技术提升完善。不管是共识机制的一个。这样的一个改变，还是TPS性能的提高。当然我认为不是所有的，是需要高故事高定发的。基于不同的场景，我们需要做一个权衡的。这里面到底是共识，更重要一些，还是TPS更重要一些等等，这个是应根据不同应用场景，我们可以做调整的。当然当下，我觉得是我们所有的参与这个行业需要去着重考虑的。还有就是我刚才说生态了阿，要让更多的人进来，那我们需要更多的服务机构。那我们的服务机构，不仅要多，而且我们服务要好用户体验要好，才能让更多人能够参与其中。但我觉得未来很大的一块。也是需要让这个社会去认可区块链作为一种新的技术带来的新的范式的一个改变。这里面不仅仅需要行业的人去推动它。也更需要行业外的政府的监管社会的组织啊，包括那个民间组织。公益组织。第三方组织能够让整个社会啊，让外部的社会政府以及整个行业人员，我们更好的交流平台，这里面有很多的机会去值得我们现在投身其中去做事的。
 
老郭：信息互联网解决了局部的信息不对称问题，但是，还是造成了更大范围的信息不对称。金句。区块链来完成互联网未竟的事业，让信息和价值传递更自由更民主。让每个人在区块链世界里成为自由人。还有一句：邻道超车！
 
老郭：感谢邵总的这个分享，这段儿金句特别多，确实觉得对我们这个区块链的创业者来说，刚才上提到这个另道超车这个概念，我觉得确实。让我们从区块链的思维，区块链的精神，这个方面，重新去梳理。项目地这个协作方式以及这个资源的分配，觉得这一块确实对我们很大的启发，那接下来我会提另外一个问题也是大家很多人都在关心这个问题就是现在这个币圈熊市的问题。
 
第七问：相对于去年，现在的币圈是一个大熊市，您觉得导致18年大熊来临的主要因素有哪些？如果出现牛市转机，会从哪些维度破局？
 
邵总：对，讲到熊市。我相信最近一段时间大家心里都挺凉凉的，确实。最近参加一些行业的会议里面啊，开头大家其实。感觉整个气氛也不是，特别好，都会对大家做一些安慰的话。我觉得。这个很正常，为什么就是，但凡大家如果身边有13年进入币圈的。然后现在还留在圈内的人，但凡可以跟她去交流一下，问问他当时14、15年。整个圈里的氛围是怎么样，我相信比现在还要凉凉啊，真的要看我觉得现在的币圈的氛围已经比14年好很多了，原因是我们聊的事儿做的事儿探讨的话题，想象空间比那个时候大多了2014年的时候大家除了聊比特币。莱特币，那就是一堆山寨币，那些币的价值其实比现在的，我认为比现在很多币的价值来说要少的很多，现在其实，大伙来从事区块链，其实更多的也看好区块链未来更大范围的应用和更大范围的价值，这个其实比我们当时来说好很多了。所以说从这个角度来说啊，13年和18年的对比，其实还是蛮明显的。大家其实还是处在一个比较好的时候相比13年，不管是币价还是参与的人群还是整个行业的人才的质量越来越高，其实这都是一个好的现象，那18年的大熊。
 
大家也来分析，有时候也来讨论到底什么原因导致一八年大熊呢，其实。我觉得从宏观角度来说，我们可能不讲单个单个的一个问题，因为在今年上半年。我走了很多的地方。国内的很多城市，包括国外的很多国家和地区，确实从去年的年底一波牛市下来肯定是需要回调的。我们不可能希望有一个一直长的牛市来。这个也是不可能的。但是我们也要去理解，其实很多时候的。资产的增长，其实跟整个经济大环境有关。不知道大家知道过去几年整个中国的经济发展，各方面还是非常不错的，整个市场上的资金的流动性也是非常不错的。当大家手上有余钱，不管是你房子增值之后，银行给你更多贷款。还是可能你的名义收入提高了，还是等等其他的原因，这都会令我们手头上的投资的资金会多，这个时候，不管是到哪一个方向，我们其实都会，带来一些行业的机会。
 
那18年从年初的整个国家的区杠杆金融的区杠杆。从银行这块开始收贷。到最近的p2p整一个平台的一个风险的加剧之后导致很多平台不能对付。直接导致了我们其实老百姓包括我们很多投资人手里的资金越来越紧张，那这个情况直接导致我们国内现在，整个虚拟货币市场这带来了一个比较大的一个资金的一个抽血的作用。
 
所以说18年，我们国内的大熊很大，一块是跟我们这一个。中国的经济发展经济面有直接的关系，为什么中国的经济会影响整个数字货币的价格呢？确实就是从全球范围来说，中国参与的深度还是比较高的。大家肯定知道从13年当时。中国五部委文件直接让币价重八千跌到九百，包括到现在为止，其实中国对于数字货币的影响还是非常厉害的。
 
原因也是中国是一个非常大的经济，全世界也是排名第二大经济体，那我们的圈的用户啊，我们社会对于这个新的技术的一个追捧，大家的参与的热情等等，其实都会影响我们这个。速度货币这个行情的一个一个变动啊，我们认为。今年当下，整一个国家的整个资金的流动性是决定了牛熊转换一个很关键的一个要素。然后这边也有提一个问题就是，如果，出现牛市的转型会有哪些维度来破解，然后其实跟刚才点一样。
 
如果要出现大牛市一定是我们整一个，社会上的资金的流动资金会非常多，换句话就是，会有更多的这样的有水分的钱流进市场。这样能够让老百姓手上能够更好的去抵押资产，获得这样的一个资金。现金，然后我们可以去投投资。就比如一段时间，大家肯定知道当房价大涨受大家能够抵押房子。大家去投资理财去炒股票，那这个要更多的这个流动性释放出来的时候可能会带来，一些投资的机会，我觉得是比较关键的点。当然，这个点什么时候能突破，可能还要看我们整个国家经济形势的一个未来发展的一个变化。那这个属于我们国内的内因，我刚才说的是内因，内因是非常重要的，如果内因没解决。那很多情况是得不到很好的改善的。
 
然后外因的角度来怎么来说呢，外因的话就考虑，另外几个大经济体啦，数字货币另外几个大的经济体，就是美国啊，日韩欧洲等等。那在这些大经济体里面我们首要关注的还是美国。那美国整个经济面到今天也有很多的不确定因素，大家如果关注宏观经济世界格局化。其实美国发展也存在一些不确定因素。但是美国相比来说经过零八年金融危机之后呢。目前整个美国经济的发展的一个质量还是不错的，然后呢，从美国的角度来看的话。我们也知道大家都在期待美国现在对于数字货币监管的政策的一个演变，也在期待九月底。美国的ETF这个政策是否会通过，如果通过。那确实在外因角度来说，从美国市场传导过来说会带来。会带来比特币的一个，价格的一个比较好的一个增长，那这里面也会从外因的角度来说，对我们现有的这么一个行情带来一些破局的改变，但是如果大的经济环境，我们国内没有出现。流动性很好的一个改善的话。那可能也只能以比特币为代表的主流货币会有一个比较好的一个表现，其他的货币未必有比较好的表现。
 
老郭：感谢邵总这个分享。确实从这个宏观环境包括中国国情。来判断这个牛熊确实给我们提供了很多这个宏观上面的思考。那接下来我想问一个问题，这个是关于我个人的一些梦想以及。想问到邵总您个人对区块链的一些。规划以及您觉得未来的区块链世界会有哪些的可能是想特别想实现的愿景。或者说就是您理想中的区块链，世界是怎样的，这一块想让邵总带我们去展望一下未来。
 
老郭：第八问：每个人都对这个区块链行业都有自己的期待和思考。我是区分这个Dapp的负责人。区分是币圈的大众点评，希望构建一个和传统中心化评级机构完全不同的分布式项目分析平台，让项目评测因着区块链更可信更公开透明，这是我对未来区块链投资领域特别想实现的场景。那么，邵总，请问您在区块链领域，有什么梦想规划，或者特别想实现的一些愿景？谈谈您理想中的区块链世界会有哪些特别的点?和现在不一样的。带大家展望下区块链未来
 
邵总：谢谢老郭，提的这个有点科幻的问题。其实，未来的区块链世界会怎么样，其实这个很难预测啊，但是我觉得有一点，至少，当下，基于比特币的创始人中本聪他当时描绘的一些东西，我觉得已经渐渐看到了影子，这个影子也非常不错，当时他也知道啊，中本聪当时在金融危机之后去发布了这么一个点对点的电子货币系统啊，而且金融危机。其实我们是看这个整个金融的历史。差不多每十年都有一波金融危机，当然可能发生地域会不太一样，97 98年的时候，也发生过，87 88年的时候发生过日本的这块金融危机。97 98年时候以东南亚，四小虎，四小龙啊，包括香港这块的这个金融危机当时是，比较大的，然后零八年就是以美国为首的这个金融危机。当有人预测一般会有什么金融危机，我觉得，金融危机，他是一个周期性事情，他时时刻刻都会影响着我们的生活。我们怎么，包括最近大概知道今年以来，阿根廷土耳其等等。因为美国加息之后资金大量的外流，导致本国资产的贬值，然后。确实会影响了很多人，虽然这个事情，没有发生在我们身边，但是，我们要考虑到未来的社会上，我们真正考虑到自己财富是以怎样的形式去保存。但我觉得这是。从财富角度来说，目前我们希望区块链能够实现的一个很重要的一个地方，当然。基于区块链，他不仅只是在货币领域的应用，他有其他更多的利益的利用，那我一直认为。不同的行业，对于区块链的需求点也是不太一样的。可能现在以太坊每秒支持二十笔的交易，对于在某一些大规模的应用领域来说，他不是很匹配，但是，对于某一些低频的高附加值的交易的，这样的一些场景，以太坊足够去实现它，在区块链行业的一些价值。当然也有一些我们现在目前在使用的场景，他其实并不需要高附加值，高这样的信用。那我们可以在牺牲一定的共识的前提下面。然后来实现TPS这样的一个高性能的，然后在这个场景里面去做更好的植入和应用。我觉得未来我们可以想象的空间会非常的多。其实这也是现在很多传统古典的，其他的行业金融行业。体行业，他们都想和区块链结合的一个点，你希望去外面能够给他们带来一些新的变化，当然我认为简单的区块链是没法让他们真正跨到整个区块链新的赛道里面。更多的还是在这个逐步的过程当中，希望他们自己去建立对整个区块链行业的认知。对这个区块链行业的理解。
当然我还是坚持，我刚才一开始说想表达的就是区块链，它是一个新的行业，一个基于新的人群起来的一个行业，在这个行业里面真正属于原住民的可能不是，六零后，七零后八零后可能更多地是属于九零后零零后一零后，那作为我们。可能不是在这个行业的原住民当中的一拨人，我们怎么去获得这个行业发展的红利呢，那我认为我们可能更多地是帮助未来的。
年轻一代帮他们去做好这个行业的铺垫，用我们的经验，我们的知识我们的资金去助力他们，在这个行里面去找到他们自己的一个方向，去创造他们自己的事业。去让整个区块链更好的
深入到未来的整一个社会经济当中。
 
老郭：邵总所言极是，中本聪因着金融危机而思考并创造全新的货币系统，所以，我一度认为，中本聪是被金融危机伤害至深的人。我相信，区块链的未来场景一定是能解决现实生活中的长久的问题（不仅仅是一个痛点）。很庆幸能在这个历史阶段allin在这个区块链领域。未来机会，还是很大的。对，我觉得邵总分享特别实际。确实是这么回事儿，我觉得，在这个领域里面有六零后，七零后八零后九零后，甚至零零后。江山代有才人出吧，我觉得，能够在这样一个时代，能够和这么多厉害的人一起来做事情，在这个领域能够做出一点事情，我觉得这件事特别自豪的事情。那最后呢，我问邵总一个问题，是关于邵总，对币圈的一些老人自己尊重的人的一些看法。
最后一问：推荐几个币圈您比较尊重的人，以及您为什么尊重他们吗？
 
邵总：这个问题。问的我比较突然，容我想一想，我觉得确实，13年到现在币圈有很多人起起伏伏。但是有些人继续留下来，有些人没有坚持走下来，但是我觉得。作为整个中国的速度货币区块链发展的历程里面，这些人都还是非常值得我们去纪念和尊重的。我也不讲很多，我就是讲我身边的几个。
 
13年的好朋友，但现在还是一直努力在行业里面做事儿，分享几个，主要是我个人的一些想法不代表他们一些情况，我希望大家也不用把它作为一个很重要的事儿，只是我个人一些想法。
 
第一个我比较尊重的是，也是在我们同一个城市，在杭州，是巴比特的创始人长铗，这个是我13年就认识的好朋友。长铗原来是公务员，当时被另外一个创始人叫宋欢平邀请到杭州来一起共同创建巴比特。然后我第一本看的数字货币在国内的著作就是由长铗 宋欢平 李军他们一起。撰写的一本比特币的书籍。那这本书籍是在当时在国内资讯相对比较匮乏的时候能够让大众和老百姓非常好的方便去理解数字货币比特币的这么一个途径啊，到目前为止这本书。卖了很多本。所以说长铗写书，做社区。这是一个我认为对整个行业来说，不管是过去还是未来都是非常值得去称赞的一件事情，虽然有很多人在赚钱。在做别商业模式，但是长铗。从13年，特别是行业最艰难的过程当中，他能够坚持下来做好整个社区做好整个门户，我认为他是有他的一个，这样的一个情怀，有他对整个行业的一个充分的信仰，所以说，到目前为止整个巴比特还是在践行当初他们几个人创立做社区的这样一个初衷。现在做的也非常不错啊，这是我认为我第一个比较认可的币圈的老人。
 
第二个我比较尊重的人，我想说的是阿瓦隆的创始人也是嘉楠耘智的董事长南瓜张，其实最早知道南瓜这个名字的时候还是我刚开始参与矿机的时候，当时有南瓜机啊，南瓜也是个很神秘的人，而且我当时非常，觉得南瓜比较好的时候，他有技术极客的一面，应该说当时，有一段时间南瓜的在这一个挖矿的领域都是非常领先的特别是在13年时候。基本上所有挖矿的人都围绕着南瓜的芯片在生产矿机，然后在那个时候南瓜，也是用开源的精神把矿机一部分的信息公布到整个社区让整个社区人都可以参与进来。也在那个时候。还是践行了这一个行业的一个极客精神。也是用开源，这样的开放包容的心态去做事那个时候，我还是比较怀念， 当然可能因为行业的这个调整之后，其实很多事情并不能如，一开始的初衷那样能够做得很好，但是当下。刚才我也介绍整个嘉楠耘智一直到目前为止还是专注于做好这个芯片，希望能够。在芯片领域提供更好的，这样的产品，从而为整个比特币最最基础的领域做好一个国防工程。只有充分强的算例去保障，整一个比特币工作量证明机制里面最最重要的一个环节。才能真正的保护比特币他的安全性。这个也是现在，全世界从那个矿机的研发投入来说。一直在践行这一理念，对南瓜在这个里面是属于佼佼者也是圈内值得大家去尊敬的一个人。
 
老郭：长铗和南瓜张先生确实都很传奇，而且都有自己的宇宙，确实赞。感谢分享
古时候的屈原，有一个《九问》，他问天问地问大道。今天，老郭在这里也问了邵总九个问题。虽然不是特别大的问题，但也涉及了区块链认知、投资理念、宏观分析、未来发展、个人价值观。希望，对大家有一点启发。感谢，感谢区块链给我们这样一次机会。谢谢，谢谢大家。
 
老郭：非常感谢邵总，也感谢大家在这个漫漫熊市里面能够听我们在这里对话，我觉得能够沉下来听来讲的肯定以后走的更远，接下来大家有什么问题的可以继续提问，谢谢！
 
老郭：邵总，垂直行业公链，会否是下一个风口?
 
邵总： 垂直行业公链的问题，这个跟我刚才分享的概念比较相似，我把我刚才分享的概念在延伸一下，我认为区块链不是一条以太坊能解决所有问题的，也不是一定要有这样的共识才能去解决，我们现在面临的很多问题。
 
这里我认为共识和性能，其实对于不同的，行业和领域它应该呈现出不同的一个这样的状态，所以说，举几个例子，比如说我们在确定金融的这个产品的时候，我们特别需要信用，但在信用当中，我们非常需要有一个这样的平台能帮助我们去信任的话。这时候对我们这一个每一笔交易的共识就非常重要。在这样一个应用产品下面，基于以太坊这样的一个共识机制下面，即使我们牺牲一点效率，但是对于大额的交易高附加值的交易也是值得的，这种情况下面我们去使用以太坊，其实，在当下也是符合逻辑也是符合这个现实需求的。但是我们可能换一种场景考虑，比如说我们在游戏领域，在某些游戏领域，我们可能对于这个小额的付费交易等，可能并不太需要一个很高附加值的这样一个场景的链来支持，就是我们去找一个相对来说高交易手续费比较低的，但是能够完全支持到整个游戏在这方面的应用一条链我们去考虑这问题时，我们发现，可能这就是一个比较好的解决方案。
 
所以说不同的行业，是可能会需要一个这样垂直公链，去专门针对这个行业的某一些点我们去相应去调节这个共识和性能之间的这么一个配比，但我认为未来整个共识和性能也可以同步发展，不一定只是说，一个此消彼长的过程。但是从当下来说，我们在现有的技术框架里面，我们要实现这样的一个应用，可能在里面实现这样的一个配比或许是一个解决方案，所以说这个角度出发，未来还是有很多公链，那基于这样的公链里面，我们在使用一种跨链技术也是能够实现链与链之间价值的传递，这个供大家作为参考。
 
 
老郭：第二个问题，邵总对币改怎么看，币改到底在改什么，以及币改可能产生的一系列问题，比如说税收问题
 
邵总：我觉得币改这个话题前段时间非常热，也有很多社区很多媒体专门针对币改的话题进行辩论。其实这话题比较敏感，确实比较敏感。币改有点像什么呢，其实我们对比过去有一段时间币改有点像互联网+，其实我刚才也在我的分享当中也分享过，其实区块链它作为一种另道超车这么一个新的领域，其实他需要的东西不仅仅是用一个区块链+就能解决的，可能更多的还是需要一种全新的思维，当然我还是觉得币改是一个很好的渐变式过程。
 
因为有币改才能让更多人认知到区块链结合传统行业结合原有的领域，它会呈现出怎么一个状态，也可能在这个过程当中慢慢去领悟到真正要实现的一个币改过程，可能是需要一种完全不一样的方式，这过程当中是非常好的去传播，扩散，区块链的一个思想和价值的一个过程，但是最终，要实现区块链价值在一个新的领域的一个突破，可能仅仅是币改是不够的
 
老郭：币改也许不是终点，但是一个渐进过程，对新生事物应该大胆试错(只要心怀正念)
老郭：更大算力的阿瓦隆矿机会不会导致比特币价格走低?
 
邵总：大家去看一下，因为挖矿是一个长周期事情也不是最近才有的，大家可以去对比一下过去挖矿，大家知道最早从显卡挖矿过度到ASIC，当阿瓦隆第一台矿机生产的时候币价并没有下跌而是上涨了。包括在2013年全年的时候有一百一十纳米过渡到五十五纳米的时候。币价其实也是上涨的，其实很难说挖矿一定会造成，挖矿只会造成大家那个挖币的成本相对来说功耗下降。
 
但是对于这比特币价值并不是由简单的矿工的成本来决定，当时不知道大家知道，13年的时候矿工的挖矿成本，可能在两千块的时候大家还是去炒底，结果呢，结果这个币价还跌到九百连矿工都支持不住，当然我觉得矿工的成本是一个价值的卯定点，当价格超跌的时候，其实很多时候挖矿的成本其实作为一个参考指标。我认为，更先进的这样的一个设备，其实很重要的原因是保证整个行业是在不断的往前迭代和进步的，这个时候就是能够让原有的矿工优势不断的要进行一个更换。
 
其实比特币的挖矿机制里面设计时候他更多的是，对于矿工来说。他利用了每个人都是自私的原则，因为每个人都是自私，所以说他在参与矿工他会自己的利益最大化，当自我利益最大化时候他会去寻求最优的设备来获得这样的比特币，在这样的技术过程当中，其实他就形成了一个非常好的一个正反馈，他保证谁都有机会参与进来，而不会形成像pos机制里面会形成只有币越多人的话语权越大，反而让后进场的人没有机会，其实挖矿这个行业他最最体现了一个普世价值就是谁都可以参与进来，在任何时间任何地点，他都可以参与
 
老郭：刚才邵总的回答把刚才的两个问题都已经回答了，挖矿设备迭代是对整个行业的宏观推进。比特币的设计就是构建一个“主观为己，客观为人”的自举系统，作为个人我们更有加速迭代。谢谢邵总分享!