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本次邀请到的嘉宾是：链兴资本创始合伙人 一一张明镜

创始人张明镜先生曾任火币集团战略部投资负责人、华兴资本副总裁。在加入华兴资本前，张先生先后在九鼎投资和联想控股战略投资部工作, 长期跟踪和研究新经济领域的前沿动态和投资机会。职业生涯中参与推动过的项目包括罗辑思维、奇虎360、UCloud、唱吧、星恒电源等优秀企业，为投资人带来了丰厚的投资回报。张明镜先生本科就读于北京航空航天大学、硕士就读于清华大学，在校期间曾任清华大学软件学院研究生会主席。

本次邀请到的主持人是：金色财经内容部副总监——王瑜琨

王瑜琨：我接棒小寒，先来例行介绍链兴资本

链兴资本是专注于科技的新型投资银行，成立之初获得火币，九鼎，戈壁等国内多家机构战略投资。区块链作为科技领域新兴的重要组成部分，链兴资本在此领域有很强的行业积累和极佳的品牌声誉，是区块链世界价值投资的倡导者和引领者。成立一年来，链兴资本在区块链/Fintech，以及泛企业服务行业均有不俗的成绩，先后服务过Mytoken（区块链信息资讯软件，并购独家财务顾问）、盛立金融（证券期货极速交易系统，A轮和B轮私募融资顾问）、云智慧（D1轮融资以及并购顾问），并投资过Polkadot（以太坊联合创始人跨链项目）、Klaytn（韩国微信Kaokao发行的加密数字货币）等头部项目，此外链兴帮助或投资过BHex、Coinvoice、Bitmart、氪星球、Reserve等数十个区块链和金融科技项目，规模达数亿美金。链兴资本已获得投中榜2018年度“中国新锐精品投行”、融资中国2018-2019年度“最佳新锐投资机构”“区块链最佳投资机构”称号。

王瑜琨：

咱们今天的主题是区块链产业投资地图和数字货币财富之路

王瑜琨：

我的第一个问题是：从习大大带领政治局集体学习区块链，到国有企业投资区块链原生项目，从上周五到今天整个圈子都比较沸腾。招银国际投资区块链项目、工商银行内测数字货币钱包是关注度比较高的，您如何解读这些事件？在您看来这对现在区块链行业及产业有何影响？这些传统机构理解的区块链，跟原生于区块链的行业老兵理解的区块链，有哪些区别？

张明镜：

好的，感谢主持人，首先我要再次感谢一下AMA BLOCK和金色财经，我看群里边有很多区块链的，还有证券行业，VC行业的前辈，有很多非常优秀的朋友。还有包括我的以前的老板，李宁，我师兄易欢欢等等。那这次来分享其实也是很忐忑的，的确是班门弄斧了，如果有说得不对的地方呢，请大家多包涵。

回答第一个问题，就像瑜琨所说，现在区块链的确迎来了整个行业的高光时刻，最近这一周，各种频繁的新闻出现，从习大大的号召到整个资本市场的动作。

再到国企的这一系列动作，我们怎么来解决，来解读这个现象呢？

反正在我看来，在我的理解和链兴资本的理解来看，首先我要解释一下，我们是怎么看区块链这个行业的，然后我们再来理解一下，现在是行业里面的什么部分，在那么火的背后的逻辑是什么，其实我理解了，区块链其实是一个非常新兴的行业，那么在2014年之前，当时我们只谈比特币，是没有区块链的，区块链其实是华尔街的精英，硅谷的精英，从比特币里边抽象出这个分布式的数据库，加密的技术，共识的算法等一些独特的计算机和数学的技术，以及Token通证经济，也就是一些商业模式设计。这第二部分还对应一个加密数字货币，也是crypto的金融市场。

那么第一部分呢，就是技术部分，它主要其实主要研究的是区块链攻略或者联盟链的一些技术，本质是对一种新型的数据库的研究研发。

以及对这种技术在各个垂直行业的应用进行探讨，或者说的直白一点，就叫链圈部分。

那么第二部分其实是对token economy进行一个设计，商业模式设计，以及对加密数字货币投资。进行投资分析差，包括炒作，那么这一个部分呢，其实是我们说的币圈部分。

我们这一次的这个浪潮呢，其实本质是链圈的复兴，链圈可能的爆发，主要是对区块链技术进行各种探讨，以及区块链➕。就是区块链➕各种行业应用，区块链➕进行鼓励的这一部分，现在是非常火的。

但其实呢，因为我们群里活跃着很多我们币圈的投资机构，或者投资人，或者项目方。但实际上我们要清醒认识的是，这一次国家其实对我们的币圈部分，比如说对金融部分，经济管理的这些部分其实是不一定这么的友好的，这个可能还需要论证并且规范的。

所以说如果是纯币圈部分，大家要谨慎一些，要多多观望。

在链圈做区块链技术以及应用的部分的同学们，无论是创业者。一定要抓住这一次历史的机遇，但这一次风口可能会更长一些，因为习总书记把区块链技术当成了国家战略来进行推动，所以说，大家可以充分的享受政策红利

那么我们看区块链技术，要说它最适用的领域，金融肯定是其中之一，所以我们也能看得到比如说招商银行投资，比特派，比如说工商银行内测的加密数字货币的钱包等等，其实是金融行业其实最敏感的是这些大的金融巨头，往往他们是第一个响应的

刚才一个朋友在那儿简单的说做多或者做空，我觉得还是不够深思熟虑的判断。

我们要从多维度来进行考虑，我第一部分就解释如下，就是简单的小结一下，也就是说目前来看，我们解释现在的这个现象是指国家会对区块链的技术，以及它的各个应用进行大规模的鼓励，但是对区块链部分就是币圈部分，其实国家是以后会显会进行一个严控或者政策收紧

政策更加收紧的状态，甚至包括央行自己进行一些数字货币的发行，自己进行参控加密数字交易所等等这方面的一些动作都是有可能的，好的第一部分就回答完毕。 

王瑜琨：

刚才明镜老板有提到不同领域的不同机会，另外想问下如何看待这次区块链的历史机遇？这次区块链的风口和之前的几次风口有何不一样？类比之前的共享经济、智能硬件、人工智能等风口，这次区块链的风口有何不一样？如何看待后续区块链行业发展的前景？

张明镜：

好的，首先我简单给大家回顾一下那个区块链历史上的几次比较大的风口，然后把这边解释完了以后再解释一下我最近怎么看，我作为一个传统的VC投资人，之前看过共享经济人工智能等这些风口，那区块链更新了一个风口，跟他们的有什么不一样。

张明镜：其实咱们区块链行业，这个前面说过了，区块链链圈、币圈都都叫区块链，整个行业其实历史上有两次很大的起伏，第一次其实是在2013年前后

张明镜：

那一轮其实没能起伏，有些泡沫，那一轮起伏的最主要原因，最主要的整个逻辑概念就是大家都认为比特币很快要成为全球最基础的基本货币。

张明镜：

可能很多人都认为以后就大家都用比特币来进行支付，进行生产生活了，那不可以，这样就要替代法币了，所以说比特币的价格，当时也是从一三年年初一直涨到...

张明镜：

从之前的几美元吧，一直长到13年，最高的时候涨到了一千两百美元，应该是这个数目

张明镜：

在后面大家发现比特币对货币的改造没这么快，所以说这个价格也逐步下来了，那就更加理性。

张明镜：

第二次风口呢，其实是一七年前后，以太坊为代表的项目，在区块链里面，加入了这个智能合约和去中心化治理这些元素。大家觉得区块链很快要改变各行各业的生产关系，特别是区块链改造了。这个投融资的生产关系哈，比如说这个看到了ICO的疯狂。

张明镜：

那后面我们也发现了，发现区块链改造各行各业生产关系其实并不是这么的快，所以说希望的破灭呢，整体行业又更加的有冷静下来了

张明镜：

在17年底最高的时候涨到了近2万美金，然后再到一八年底了，又跌到了3500美金以下。

张明镜：

其实整个行业一直都是波浪形的前进的。区块链这个概念，从比特币里面抽象出来以后，在新兴的行业，城市出现以后，其实在国内一直在我们作为一个传统股权的投资来看，其实也一直都在发展的。在一五年下半年左右，肖峰博士就带着国外的一些硅谷那边最新的一些思想在中国已经在说区块链概念布道区块链的思想了，一六年中期的时候，当时高盛是发布过一个很长的一个区块链的研究报告，那个报告叫将理论付诸实践。我记得这个报告，其实很多token fund投资人都仔细研读过，当时他们其实已经在

张明镜：

但是这个行业的确太新了，VC们去看了初创的公司多一些，链圈一直都没有这么火，但实际上行业一直在发展，其实一七年前后，行业非常火，主要是因为币圈太活跃了。

张明镜：

那这一次，我们链圈的复出主要的一个外因，根据我个人的观察主要还是因为Libra发币的这些事情，在不断的以中国为对标，在助攻这件事儿，再加上我们中国本来就在不断的寻找新的这个人民币的国际化，我们中国的金融霸权。

张明镜：

中美贸易战等各种宏观的环境，我们要做新金融，那新金融需要新的金融肯定是需要区块链技术来进行支撑的，所以说，这次中央充分意识到了区块链技术的重要性，所以把这个技术专门拎出来，变成了跟人工智能、5G等的技术放在了同等重要的地位上面。

张明镜：

我想可能就是很多人也都在担心

张明镜：

那么在证券市场上会不会又出现一地鸡毛的现象呢？

张明镜：

或者会不会像14年前后，比如说像共享经济里面的O2O这些创业一样，最后证明其实真正能成功的公司是极少的，然后就是一个伪命题呢？

张明镜：

我个人认为是不会的，首先我们这次抢到的区块链的技术本身以及区块链的各种应用大多数的公司标的都是2B的企业，做企业服务的企业。

张明镜：

企业服务会更加的分散一些，企业的现金流会更好一些，资金对他们发展只是一个快和慢的问题，但是以前比如说一四年全民创新创业的时候，比如说做O2O的创业，还是大部分是To c的创业。这些TO C好多在互联网经济之下，头部效应非常明显，最后只能极少数的公司能存活下来，这还是跟之前不完全一样的。

张明镜：

第二个点就是区块链的技术公司，现在面临的政策环境跟以前相比是很不一样的，我还是很相信我们国家，如果政府决心要推一个技术，要做一个行业，重要的是政府采购，政府的行政命令这一块对企业的一个促进作用，政府政策对于企业的一个促进作用，这一点我就给大家大概讲一下，比如说人工智能这个风口。

张明镜：

其实在一四到一六年，人工智能其实都没有这么火，当时其实人工智能里边的。比如说各个细分的行业，比如说机器视觉里边的商汤，旷世，比如说语音里边的讯飞，云之声，思必驰等这些创业公司

张明镜：

迅飞不算，云之声，思必驰这样的语音里面的企业，发展也挺慢的，我之前去考察的时候，当时也觉得，本质其实是新技术，但是商业模式，也有很多是偏做项目的，产品也不够标准化。

张明镜：

但如果你是用这样的方法来判断这些公司，最后就不投这个行业的话，那我相信大家肯定是错过了一个很好的，很完整的作为投资人的职业发展的机会。  因为到了17、18年，人工智能是非常火的，那么前面我谈到的这些公司基本上每过半年都能获得一次融资。

张明镜：

他们业务突飞猛进，是因为有政府采购和政府投资

张明镜：

这一次，我判断区块链行业会像人工智能一样，我们以前比如说政府金融系统，哪怕一个简单的清算结算的系统，如果强制要求进行区块链改造，要采用区块链的技术架构来做的话，其实这些这些就能够带来非常大的甚至是几十亿百亿级的行业的出现。

张明镜：

因为以前我们都只能做POC系统，区块链的公司都做不了核心系统，核心系统在没有国家的政策决心作为前提下是不会轻易更换的。

张明镜：

好，这个话题就跟大家分享到这里，所以我认为这一次的风口跟之前的风口都有一些不一样，同时这一次的风口很像人工智能的风口。

王瑜琨：

相信自上周五以来不少投资机构已经来找您沟通了，现在机构们的区块链投资整体是什么状态？从投资领域上有什么偏好，比如说技术、应用、工具、媒体？

张明镜：

好的，因为链兴资本是一个精品投行，其实我们是一个资本中介的生意。现在的生意是非常的好了，其实我初步统计过，从上周五到现在，包括最主要是上市公司以及个人民币基金哈，有些国企央企背景的人民币基金，那么都已经有20多家了找我咨询了。

张明镜：

我觉得现在行业的状态是非常舒服的状态，大家都非常繁忙的状态，对我们资本中介的机构来说，现在的状态初步有点像17年年底币圈的状态。如果有人打电话给我还要求我们讲区块链基本知识等扫盲性工作的，我现在基本上都不想搭理了，因为太忙了，的确还是deal太多。

张明镜：

根据我的观察我还是把投资机构分为三种状态，第一种呢，是非常敏感的，动手很快的，商业敏感的一类机构就是前面说到的以上市公司投资部，以及一些国企，央企背景的人民币基金为代表的，这些主要是因为政治的敏感性。

张明镜：

对，还有一些其他方面的诉求的，利益诉求的公司，第二类公司，其实属于还是处于观望状态，就是高度重视这件事儿，但主要还是学习行业知识阶段的机构，其实也主要以其他的更远一点的这个上市公司以投资部为代表的，现在还在观望，在积极学习这个知识，因为之前他们的确看得少。

张明镜：

第三类，其实还是动作偏慢了一点，以美元基金为主，因为他们以前是觉得这个行业的技术进步可能慢一些，然后也觉得行业的泡沫比较绵重，甚至之前还觉得稍微有些敏感，没去做把币圈和链圈结合的事，没有特别清楚地去分类。

张明镜：

目前可能还是觉得这个行业我们需要等他更成熟了再看，也没有充分的动起来，这类机构。

张明镜：

那么对这些懂得比较快的比较敏感一些，也高度重视区块链行业的投资机构来说，他们的投资偏好上其实分这么几类。

张明镜：

一类是公链技术或者联盟链技术，这里边就是行业基础设施，然后这主要是因为掀起这波浪潮的有趣链科技的董事长陈纯院士

张明镜：

另外就是区块链应用特别是供应链金融

张明镜：

还有跨境支付这一类金融类的区块链应用，大家看的比较多，主要还有一个很重要的原因是因为这里面已经出现一些相对成熟一点的企业，这些企业都曾经获得过一些排名，我们说18年、19年区块链十大科技公司啊，比如说获得过国家安全可靠等一些牌照方面的，一些被认可的，相对成熟一点的公司，虽然以前不是很火，但是现在区块链火了，第一步暴露在大家面前的也正是这些公司，所以说大家主要是他去找他们。

张明镜：

所以说在领域方面其实这是相辅相成的，还是相对成熟一点的成熟度高一点的垂直应用，以及规模更大一些的技术公司获得的关注度更高。

王瑜琨：

好的，听着个问题答案相信大家跟我一样还是蛮有感触的

王瑜琨:

刚才也提到一些上市公司有所动作，我们这边也接触到很多传统企业来询问什么是区块链，区块链能为他解决什么问题等等。您对传统公司入局区块链有什么好的建议。

张明镜：

好的，我建议传统的公司入局区块链呢，不要盲目一窝蜂，对项目要有整体的认识，不然对项目的判断其实是有偏差的。

张明镜：

那么区块链技术方面前面已经谈过了，其实分两种：一种是行业的基础设施方面的考察，一种是考察区块链+各个应用场景的这两个部分。

张明镜：

行业的基础设施其实更多的是比如说在当前的这个环境中更多的是考察联盟链技术，就是公链联盟链整体的这一套技术的各个部分。包括比如说加密，加密计算，隐私计算这一类肯定是一大类。第二类是数据库数据库，我把她家数据库技术相关的这一类。

张明镜：

也就是提高链的性能，可能有的人还把这个当操作系统来看，不过我更多把它看成数据库，其实以前包括以前的各种公链项目，他无外乎都是解决这样的一些问题，也就是怎么提高它的运算速度，要么就是如何提高数据库的容量，要么就是解决不同数据库之间互联互通问题等等。

张明镜：

对于这些东西，他应该都搞清楚，而且各自的公司在解决什么问题得搞清楚，这点我并非建议这些公司应该去炒币，我建议他们应该从各个公链项目里面获得各种启发。

张明镜：

第二类其实就是在寻找区块链的各种应用，其实区块链在每一个这个垂直的行业都有它运用的地方，但是，我要强调一点，是大家要知道，在区块链的这个技术组合里边，不同的细分场景，其实用的是不同的点，这一点一定要抓住，抓住了这一点，才知道怎么看项目，比如说区块链➕物联网，比如说能源等等这一类。

张明镜：

其实主要用的是分布式的数据库以及点对点的清算结算系统

张明镜：

比如说区块链加电子政务，这里其实最主要用的是电子政务或者司法相关的事，政府公众职能相关的事，最主要用的是区块链的不可篡改性，比如说司法的取证。   

张明镜：

比如区块链➕分布式的商业，关键是要抓住每个行业用区块链的点，这样的话才能可能才能够抓住这个分析这些项目的这个要点。

张明镜：

当然，最后也打个广告，如果是对这个行业没有特别完整的认识，我觉得第一步应该是寻找行业里面比较懂的，比如像我们这样的链兴资本中借，那么先给我们进行一个沟通，因为很多项目都是我们，首先我们对行业的理解，第二，很多项目都已经长期观察快两年的时间，我们也大概知道这项目最新的一些进展，所以说我们都筛选过的项目肯定是更好的项目，还有一些建议这些传统入局的机构要向群里面的各个大佬各个专家多学习。

王瑜琨：

最后这个广而告之很优秀

王瑜琨：

专业的人做专业的事，没毛病

王瑜琨：

之前看了很多您对互联网行业、加密数字货币行业估值的文章。对区块链项目的估值，您是否有独特的逻辑和方法呢？

张明镜：

好的，的确之前在13、14年的时候，国内很多VC都看到了移动互联网刚刚爆发，那个时候我写过一些文章，那时候还有很多是匿名的，当时也谈到过互联网一些早期企业估值的问题，包括他们如果没有利润，应该用Ps估值；如果没有收入，那么应该Pmau估值，你别说这个按活跃度哈，按人数来进行估值等等，我觉得这些东西都出初经过行业里边大家一起普遍的认同，这个就是大家的一些认知，对早期的创业企业怎么进行估值，这还是有一些影响的。

张明镜：

对加密数字货币的固执我们今天就不多展开了，其实我们内部也有自己完整的一些体系，比如说对比特币的一些基本价值的测算。包括我们对一些开源社区软件，比如在GitHub上是什么样的表现都要folk，都要start，我们都在搭建这方面的一些前沿的研究，这里就也不赘述了，区块链未来是一个国家战地巨牛逼的行业，是一个币圈，链圈不断起伏轮流起浮的行业，未来有一天，说不定加密数字货币行业还会有复兴的一天，这个可能也会

张明镜：

后面我再给大家介绍。这一次我想主持人问的，可能更多的是当前来说，因为有区块链投资的热潮，那么区块链项目怎么估值

张明镜：

其实我觉得这一类公司估值很简单，因为我们现在看的区块链公司大部分是企业服务的公司或者是fintech公司，比如说如果他是做基础设施，就是金融软件，fintech公司来做，或者做企业服务的这些公司。 

张明镜：

那大家就考虑两种吧，两种维度，第一种维度是他是不是做产品的公司，还是做服务的公司。第二个就是对比，看是海外的公司还是国内的公司。

张明镜：

那如果是普通的企业服务的也是偏产品型的公司，这个时候大家可以对比一下用友，金蝶，这一类公司平均的PS是10倍，PE是70倍

张明镜：

所以我个人觉得现在我们所说的这些区块链的公司是逃不出以前传统的估值的框架的，大家看看上市公司的一些估值区间大概心里就有个数了，但是要综合分析，现在是私有公司，早期的初创公司，早期的快速成长的公司，可能大家还要综合看，比如PEG，PSG，还要给流动性的折扣等等综合来对它进行估值。

王瑜琨：

区块链项目股权投资与数字货币投资之间是否存在共性？二者各自的特性是什么？您如何看待当前数字货币投资？当下如何才能抓住区块链股权市场的机遇？

张明镜：

好的，我最后再回答最后一个问题，在我看来，其实这两者是不矛盾的，而且是相辅相成的，我觉得传统股权里边强调价值投资，其实也就是强调对基本面的各种分析，对行业的对公司的基本面的分析比较多，不太强调短时间市场价格对价值的一些影响。

张明镜：

区块链的投资，我们加密数字货币投资，因为在这个极度活跃的市场，所以说投机性重一些。

张明镜：

这些方面强调的更多一些，包括这个推出的timing问题，我觉得其实两者应该结合一下。

张明镜：

比如说我们在投一些加密数字货币投资的时候,它本质一些初创公司的投资，我们第一步要用传统股权的方法来判断他是不是行业里边的很细分的一个行业龙头。

张明镜：

接下来，如果以前我只是做比如说A轮投资，我基本上就只判断这件事儿了，但是如果他是用token的方式进行募集的，是加密数字货币市场的项目的话，我还要判断一下他的这个，比如说Token的时间，上币的时间还有募资的结构。

张明镜：

这个utility token分配的结构我们也会考察，然后最关键就是推出点的分析等等，所以说我们可以把这两点结合起来。

张明镜：

其实传统股权也是一样的，只不过传统股权是更成熟的项目分析。比如说一些IPO的企业，大家也不仅仅只看基本面，也得看这个企业上市以后概念怎么样，跟资本市场是不是比较新鲜啊，退出的时间点，还有他解锁的时间这些，以前的私募的比例等等，其实是一样的。

张明镜：

只不过大家把这一套用在了加密数字货币领域的初创企业的这个市场而已

张明镜：

我现在觉得大家对数字货币的投资，对一些山寨币的投资一定要谨慎，因为现在是一个国家可能会对这个行业，对这个金融市场进行强管控的时候，对比特币的投资我觉得这个大家其实是要抓住机会的，因为我个人觉得减半行情等等，还是有机会的。

张明镜：

大家更多地把这个看成一种特殊机会，投资特殊商品之类的这种投资就好了

张明镜：

未来呢，这个币圈和链圈还会在交替的上升，随着技术更加成熟，监管的框架出现以后，可能可会有这方面的一些民营企业参与的机会，这方面的一些突破。

张明镜：

我觉得整个crypto市场迎来爆发，也是有可能的，所以大家要有信心。

王瑜琨：

特殊机会/商品投资

张明镜：

是啊，如果入金出金都被严格管控，这个KYC没有做的非常严格的话，其实我们对这个领域的投资某种意义上就非常像某种特殊商品的投资。

张明镜：

但是这种商品会有极大的未来增值的机会，所以说大家对这一类数字货币，以比特币为代表的这一类数字货币，肯定是要应该要积极布局的呀，我个人觉得。

张明镜：

对这一块儿的理解，最后我想以之前姚钱先生的一句话来结尾，这个比喻我觉得很有道理：就是我们应该把脏水倒掉，把孩子抱起。

王瑜琨：

哈哈哈哈形象~

今天@张明镜(号满) 为我们分享了一些对目前重要概念的辨析，以及一些传统投行的知识，最后更是给大家充值了一波信仰，优秀优秀