4 月 20 日上午，由巴比特主办的“万物起源・2022 元宇宙云峰会”正式开幕。

在下午场压轴圆桌《XR赋能数字化未来》中，巴比特副总裁马千里与Rokid高级副总裁兼EBG事业部总裁向文杰、西顾科技CEO Nikk Mitchell 、易现EZXR创始合伙人兼CTO 丛林、哈乐德科技CEO刘鹏飞展开了深度对话，非常精彩，以下内容来自圆桌实录。

Nikk Mitchell：

我是西顾创始人和CEO ，西顾主攻VR影视，有自研VR摄像机，也做VR直播。我们上个礼拜刚在北京跟字节合作，通过我们的VR拍摄技术和VR摄像机，把一场元宇宙演唱会拍出来了。

丛林：

我来自易现科技有限公司。一开始在网易工作，后来从网易孵化出来，正式ALL IN AR赛道。我们公司主要专注于打造元宇宙的，整个空间数字化的AR平台，也是致力于成为各行各业的AR桥梁，串联创作者、应用厂商和场景的客户需求。也就是在真实世界的基础上，去创造一个虚拟世界的平台。

向文杰：

我是Rokid向文杰，Rokid是聚焦AR方向的公司，我们主要在做的事情是面向C端消费级产品和面向企业端、政府端的专业型的产品。大家一直在说好像元宇宙离我们挺远，实际上这个事情已经在很多领域开始发生，我们就是通过我们的产品和技术能力，打造最好的产品，把能够落地的场景实现出来。

刘鹏飞：

我是哈乐德科技，我们主要做CG电影，包括CG动画，高端的CG数字人，包括在文旅、教育方面的CG应用，也有VR/AR。我们更加注重实际的应用。

Nikk Mitchell：

就是爽，非常爽。我2012年开始在VR行业，当时我拿着BP跟投资人聊，没有人懂我说的话，没有人理我，我很难，我一直坚持做下去，大家开始以为我疯了。2016年、2017年人家觉得我很聪明（VR火了），2017年、2018年人家觉得我很笨（热潮退去），现在开始又反转过来了。

我还没有发大财，但也不像以前那么苦。做了那么多年，我现在已经有翻身的感觉，但是刚刚开始。再过十年它发展好，我就能挣大不钱，那时候我不知道会是什么感觉。

丛林：

我们在2015年进入这个领域，这个过程中不管是VR还是AR，都经历了起起伏伏。去年下半年元宇宙火起来，作为创业者感触非常深，虽然人们觉得技术还存在一定问题，没有达到真正使用的地步，但我们也看到整个行业在产业链的各个环节都有了比较大的进步，包括硬件，在很多场景里都可以满足很多客户的需求了。软件层面，我们和客户在对接一些实际需求时，通过通用化、平台化的行业迭代，然后和硬件结合，也能够满足真实场景当中的很多需求。

我们当然感觉到了这股热潮。此前，我们跟很多客户沟通，他们真的是不知道AR到底能干什么，解决什么问题，教育客户的成本非常高。现在他们已经完全知道是干什么的了，是做元宇宙。最直观的，我们的业务需求量从去年下半年到现在，真的是一个井喷式的发展。

向文杰：

元宇宙是一个很有意思的概念，但是到今天为止我们没有非常清晰地把它概括出来。它没有被定义得非常清楚，但是它的价值已经体现得很明显了，这是我们一个很强的感觉，我想它值得我们持续探索和持续把它定义得更清晰，把它的路径、把它的可能性全部都摸索出来。

我们大部分的目标用户，很多时候连AR、VR都分不清楚，但是大家都知道这是元宇宙，最起码先把教育用户的第一步实现了，最起码已经引起兴趣了。更多的话，可能还是要整个全行业一起推进这件事情。

刘鹏飞：现在谈元宇宙还是很前期的一些东西，比如说数据共享，我们现在做的都非常初级。但就算是初级，就刚才丛总所说，业务室井喷式的。

我举个例子。毕昇发明活字印刷术，这是我们课本上看到，我们就把它实际做出来，给孩子们展示，同时还可以运用语音识别的方式，给他们一种独特的体验。这样的业务，在文旅和教育上，我们的业务已经来不及做了。这实际上也是元宇宙的概念和范畴，但你真的要讲它的发展，距离元宇宙我觉得还是很远、远得很。

总的来说，这个产业的前景是非常之广阔的，现在就已经很广阔了，它可以应用在很多方面，但是我感觉它的发展应该不会有那么快，可能还是比较滞后的，而且最难解决的问题：一个是硬件，一个是数据。

马千里：我们这次论坛受到了未来科技城的大力支持，未来科技城出了非常多的政策，前段时间有一个XR产业发展计划，给场景、给具体政策。作为头部企业，你们最急迫想要的是什么？融资、市场、政策扶持，还是人才招不到？请讲一讲。

Nikk Mitchell：

我觉得现在基本上什么都需要。

总的来说，真的是要找到核心的硬件和平台，有很好的内容，然后要把每一个板块很好地融合在一起，这就是我们行业需要的。把事情做的很完美是一个方面，也需要看怎么把它结合在整体生态里，形成合力。

丛林：我们要解决一个问题，就是我们行业到底解决的是市场上什么样的需求？如果说有场景，大家能合作、能去探索，能够找到客户或者用户痛点的需求，这是最核心的一个点。

有很多言论，比如说认为XR领域目前解决的还不算特别刚需的问题，但其实在我们的探索过程当中已经有些场景，比如说在文旅、工业当中，确实有些地方已经能够用XR去切切实实解决客户的刚需。如果政府提供一些扶持，那么有更多的项目场景，能够让我们的软件平台以及硬件平台在实际需求的打磨当中，去做好自己的产品，完成技术打磨，我觉得这个也是非常重要的。

另外一点，目前行业相对来说还是初期，如果能够通过这些事情，让行业当中产业链的不同企业合作起来，一起去把整个市场打出来，我觉得这也是非常重要的。

融资当然也重要。

向文杰：

可能更需要的是一个长期的，对元宇宙这件事情要有一个长期的坚持。

大家现在都在接受它，拥抱它，可能过一段时间就慢慢热潮开始过去。但其实整个新的东西的价值体现是一个长期的事情，不是一天两天，一年两年能够体现出来的。可能对于企业来说，真正需要的是相信这个方向，有一个长期的坚持。

另外，其实元宇宙这个概念的边界、它的价值，每个人都有每个人不同的理解，但是它一定会越来越趋同，一定会越来越形成一套共同的认知，这一块可以通过更多这方面的组织或者行业方面的交流，快速形成它的边界、互相之间的价值。这个一方面可以通过行业的组织来做，当然这个事情本身已经通过商业自然组织起来。如果政府能在这方面给更多的推动，也是有助于这件事情快速往前走。

刘鹏飞：

我们希望能有这样的融资机构，有资源的，能够融得比较大一点，我们非常喜欢这样的。

同时，我觉得有一个点，就是我们可以共同构建一个产业生态，就是我们可以共同去互补。我们通过软硬件为用户提供一套完整的解决方案。

向文杰：

我理解的，第一个就是投入。Oculus现在有更好的资金方面的支持，让他在产品、技术各个方面进行打磨，包括生态方面进行打磨。国内在VR方面以Quest为代表的产品，其实已经非常接近了，未来有点像手机市场，国内外不会形成特别大的代差，很多方面都非常接近。

我们做的是AR，AR和VR有不太一样的地方。我们认为未来世界一定不是纯虚拟的，未来一定是虚拟跟现实结合的世界。我们不断强调数字世界、数字价值、虚拟价值，但是当你把它有价值的东西跟真实世界结合起来的时候，它的价值会更大。

AR会比VR更难一些，难体现在哪些方面？AR的整个节奏比VR慢一些。但它在加速，因为VR也在带动AR的成长。

AR现在的产品，在目前整个世界上来看，实际上大头还没进场。但我们的理解是未来移动终端的竞争一定绕不开手机厂商，他们一定会进场，那个时候才是真正的竞争的开始。

这个市场真正的爆发在于两年到三年之间，越来越多的AR产品会出现，而且国内的产品会更多，因为更多创新型的产品尤其是硬件创新型的产品在国内层出不穷，包括大家感受到联想、OPPO、vivo，甚至一些其他的国内大厂，大家都想陆陆续续再进入这个领域。当然持续投入最好的还是海外的企业，包括微软、苹果，其实Facebook也在做AR这方面。

所以您刚才的问题，对我们的理解来说，我们在做的一件事情就是在现阶段我们要做得最好，当真正的大战到来的时候，当这个市场开始高速发展、开始激烈竞争的时候，做好准备，充分迎接好这场竞争。

Nikk Mitchell：

元宇宙领域很多项目拿了融资，上亿融资，但没有一个是影视方面的。当然，我看到挑战多，肯定也是机会多。

在影视方面做元宇宙内容，我们完全需要新的工具，VR摄像机不是普通的摄像机，不能用同样的工具。

然后，非常重要的是要改变人的习惯，我很喜欢一个艺术方面的案例。早期的电影没有声音，而是有人在荧幕前面弹钢琴，然后没有人谈话，画面上可能有文字。然后有一家科技公司发明一种技术，可以把声音和电影视频同步，当时的大影视公司没有一个用这个技术，他们电影就是要一边听喜欢的音乐，然后看这个画面，为什么要让他们说话呢。

我现在就有这种感觉，所有人很难理解新的东西（大概指人们现在没有很强的对VR类视频内容的需求，觉得没必要。）

我想，为什么Max电影要那么大的屏幕？它就是要一个沉浸感。几千块钱的VR头盔，这个感觉肯定更加沉浸，体验更好。

你要把人一百多年来人们看电影的习惯改变是需要时间的，这就是时间的问题，所以我也不着急。

丛林：

我们对自己的技术能力，包括平台的完善性还是非常有自信的，当就像你说的，不管怎么样，我们还是需要有场景。从场景来说，其实可以分为几个阶段来讲。

从中短期的场景来说，我们都处于一个相对初期的阶段。往往这种阶段，任何新平台的发展其实都会经历从B端或者相对专业级的市场、场景接入，最终去走进家庭。XR这个新的平台来说也是一样的。

这个阶段我们目前所看到的相对偏B端或者专业的场景有几个。第一是在文旅这块，现在很多旅游景点应该能看到很多基于XR的导览导航，甚至是游戏化的体验。第二是商圈，他们希望通过一些新的技术手段把整个场景用新的方式去盘活起来，通过和实景相关的互动游戏或者说一些串联式的方式去玩起来，帮助商圈的运营。第三是数字营销，很多比较大的品牌会使用XR的方式做营销活动。第四是工业，特别是在疫情当下，很多需要专家做现场指导的场景，比如可以通过我们戴上AR眼镜，通过远程协同的方式去解决这样的问题，其实这也是一个非常刚需的场景了。

从相对长期来说，XR肯定会走向C端，肯定会有AR眼镜能够普及到每一个普通用户手中的这一天。在那一天，XR会成为一个真正的入口，那才是更有想象力的时代。

刘鹏飞：

我们更加希望打造的是一种沉浸式体验的文化和教育，包括它的商业化的整体构建。什么意思？从我们文旅最早期的1.0阶段，通过体验沉浸式的方式、应用到2.0的方式去体验文化，包括教育也是一样的。比如鲁迅从百草园到三味书屋，我们原来只是看到书本上的，但实际上我们通过现在在做的这些相关的内内容，我们希望鲁迅能够给我们介绍百草园和三味书屋，是可观可感的。

我们在做这些应用时，我们运用很多线上线下结合在一起的方式，我们把其中的文化IP通过这种方式，共同去打造，就是把它带入到一个展示的2.0的环境。

Nikk Mitchell：

我们看到很多传统互联网有很多新的技术，有很多人早期进来，把自己的工作做好，然后未来别人进来迭代了他们。所以我希望早期十年大家能互相帮忙，把这些东西都做好。然后我的目标也是在最终时点保住我们的位置，然后在未来，真正早期做这个事情的人能够保住自己的位置，最后玩的不是进来的新资本。我希望那时候我们都还在。

丛林：

未来两三年是行业关键的两三年。包括硬件平台、一些大厂未来在两三年当中真正投入眼镜的迭代。空间计算的技术也会在未来两三年有非常大的进步。还有一个非常重要的是真正的应用场景，行业当中也有很多做内容相关的，包括应用场景的公司也在这块努力。我这边也是希望能够和从业者，和西顾、Rokid、哈乐德的各位，大家能够一起把这个行业真正做起来。

向文杰：

未来两三年对我们来说是非常重要的时间点，因为现在大家都能感觉到市场在加速，未来两三年应该有些行业会形成拐点，我们对这个行业拐点的判断是行业的渗透率能不能超过5%。现在大部分行业的AR渗透率，包括C端各方面的渗透率都在百分之零点几，但是这个行业在高速发展，游戏行业的渗透率的增速已经非常可观。如果未来两三年在某些重要行业渗透率超过一个关键节点，其实它就进入到一个相对更高速成长的阶段，也就是说我们对未来的判断是它在某些行业，不同行业、不同领域里面的渗透率和增速不一样，但是一定有一些领域体现出非常明显的价值，而且是在非常高速的发展阶段了，我们也是在推进这件事情的发生。

刘鹏飞：

以后怎么着我们其实还是不太清楚。但是最近的两三年左右，对于我们来说还是深耕文旅和教育，可能还有交友、泛娱乐这一块，我们主要是能够把它形成一个完整的链。比如教育这一块，像文化交友，它可以和交友完全形成一个闭环，比如班级里面的青少年，他完全可以发表他的看法，这和他的交友方式形成一个闭环。